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MichaM

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Mittwoch, 9. März 2011, 23:12

Tempomat ruckelt bei 500E

Tach 500er Fans,

folgendes Problem stellt sich mit dem Tempomat ein:

Bis zu 120 km/h ist das Ruckeln bei eingelegtem Tempomat nicht spürbar.

Bei allen höheren Geschwindigkeiten wird es immer deutlicher. Es fühlt sich so an als ob er ständig verucht an die zu haltende Geschwindigkeit heranregelt.

Also er "sägt": Gas geben, los lassen, Gas geben, los lassen usw.

Sehr kurze Zeitabstände von rund 3-4 Sekunden.

Die WIS gibt nichts brauchbares her, zumindest hab ich es nicht gefunden.

Ach übrigens die beiden Pfeilspitzen am Gasgestänge liegt punktgenau übereinander, die habe ich nämlich schon eingestellt.

Kann es nun am Steuergerät liegen, am Hallgeber hinterm Tacho, oder am Gasgestänge, oder an einer anderen Sache?

Bin ratlos.

Danke für die konstruktiven Tips!

V8 Gruss Micha

Mr.g-c

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Donnerstag, 10. März 2011, 04:24

Die Beiden Pfeilspitzen haben mit dem Gaszug nix zu tun, die sind zum Einstellen des Steuerdruckzuges zum Getriebe.
Desweiteren ist beim 500er der mechanische Gaszug eigentlich nur als "Backup" zu sehen, falls Notluaf und geht zum Sollwertpoti an der Außenbseite des Stellgliedes.

Vom Problem mit dem Tempomat beim 500er habe ich schon im Internationalen-500er Forum gelesen, dort war es ich glaube ein verdreckter ABS Sensor an der Vorderachse.

Fehlercode auslesen aus allen Modulen könnte weitere aufschlüsse ergeben.
Ich würde auch mal die Live-Daten ansehen während Tempomatbetrieb, ob er wirklich die Tempomatstellung hält (besch. fixieren, etc.)
Gruß Christian

MichaM

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Donnerstag, 10. März 2011, 23:18

Servus Christian,

ich dachte die Info könnte behilflich sein, da ja das Gasgestänge da mit dran hängt. Aber gut zu wissen.

ABS Sensoren kann ich wegen starker Ablagerungen auschließlich, denn die habe ich piko bei der Vorderachsrevision gesäubert, da er mal eine Fehlermeldung in den Fehlerspeicher gespuckt hat.

Auch die Rillen an der Radnabe fürs ABS sind sauber und nicht weggerostet.

Kann man nur mit der Star Diagnose auslesen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Was wird wohl der Freundliche dafür abnehmen?

Auf was würdest du direkt noch schließen? Was ist mit dem Tacho?

DIESEL

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4

Donnerstag, 10. März 2011, 23:23

Hallo,

bei den "Kleinen" ist i.d.R. das Steuergerät eingetrocknet.

MfG DIESEL

MichaM

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Donnerstag, 10. März 2011, 23:41

Zitat

Original von DIESEL
Hallo,

bei den "Kleinen" ist i.d.R. das Steuergerät eingetrocknet.

MfG DIESEL


Tja wenns das nur wäre Diesel. Danke für den Tiip, aber welches der vier Steuergeräte im "Großen" kanns nun sein.

War auch erstmal mein Gedanke, dass evtl. ein Steuergerät nicht mehr taufrisch ist, aber wie heißt es so schön erst suchen, dann finden, dann beseitigen.

That's ja the Prob!

Michagruss

DIESEL

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6

Donnerstag, 10. März 2011, 23:43

Hallo,

ich mein das silberne VDO Steuergerät überm Fahrerfussraum wo der Codierstecker drauf sitzt.

Gut N8

MichaM

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Donnerstag, 10. März 2011, 23:49

Zitat

Original von DIESEL
Hallo,

ich mein das silberne VDO Steuergerät überm Fahrerfussraum wo der Codierstecker drauf sitzt.

Gut N8


Gibts beim 500er nicht, da die vier Steuergeräte fürs elektronische Fahrpedal sich vorne rechts im Motorraum befinden und die hängen alle schön zusammen und die unterhalten sich auch noch! Das ist ja das was ich sagte welches könnte es nun sein!

Mr.g-c

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Freitag, 11. März 2011, 01:19

Die Tempomatsteuererung ist beim 500er Vollständig im Egas Modul integriert.

Fehlercodes lassen sich ALLE auch Analog Ausblinken mit nem 10-20€ LED-Blinker selber gelötet (od. Ebay!) - allerdings die 3 Stelligen Digitalen Sub-Codes vom Egas-Modul & Stellglied nicht, was gerade in deinem Fall schlecht ist, das der Tempomatbetrieb gerade von diesen 2 Elementen gesteuert wird.
Also musst du an einen Digital-Scanner, zB. Star-Diagnose, Mercedes Hand-Held-Tester, Palm Scan, Snap-On Mt2500 od. Snap-On Solus, etc....

Sollte nicht mehr wie 50-60€ kosten. ALLES löschen, dann 25minuten Probefahrt, und wieder neu auslesen.

Zum Live-Daten (sehr umfangreich und aufschlussreich beim M119 LH!) auslesen sowieso nur Digital-Scanner.

Sorry, ich weiss nicht mehr ob es die ABS Sensoren waren oder eher die Geschwindigkeitssensoren der Vorderachse (evtl. sinds ja ein und die selben?) - oder Hinterachse am Diff? Hab es vergessen und es auch nach 25 min. suchen grad nicht mehr gefunden.

Ansonsten hab ich von deinem Problem im anderen Zusammenhang noch nichts gehört - sorry :-(
Gruß Christian

Mr.g-c

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Freitag, 11. März 2011, 15:13

Ach Micha, 2 Sachen...
Nürnberg zu mir sind ~200km, ich hab rein zufällig so en Digital-Scanner da, zur not könnten wir auch en paar Steuergeräte aus meinem 500er bei dir Testen falls sowas rauskommen würde.

Und Falls alles nix hilft, bau dir den da ein: http://shop.etel-tuning.de/product.php?id_product=212
:stickpoke:
Gruß Christian

MichaM

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Freitag, 11. März 2011, 22:02

Zitat

Original von Mr.g-c
Die Tempomatsteuererung ist beim 500er Vollständig im Egas Modul integriert.

Fehlercodes lassen sich ALLE auch Analog Ausblinken mit nem 10-20€ LED-Blinker selber gelötet (od. Ebay!) - allerdings die 3 Stelligen Digitalen Sub-Codes vom Egas-Modul & Stellglied nicht, was gerade in deinem Fall schlecht ist, das der Tempomatbetrieb gerade von diesen 2 Elementen gesteuert wird.
Also musst du an einen Digital-Scanner, zB. Star-Diagnose, Mercedes Hand-Held-Tester, Palm Scan, Snap-On Mt2500 od. Snap-On Solus, etc....

Sollte nicht mehr wie 50-60€ kosten. ALLES löschen, dann 25minuten Probefahrt, und wieder neu auslesen.

Zum Live-Daten (sehr umfangreich und aufschlussreich beim M119 LH!) auslesen sowieso nur Digital-Scanner.

Sorry, ich weiss nicht mehr ob es die ABS Sensoren waren oder eher die Geschwindigkeitssensoren der Vorderachse (evtl. sinds ja ein und die selben?) - oder Hinterachse am Diff? Hab es vergessen und es auch nach 25 min. suchen grad nicht mehr gefunden.

Ansonsten hab ich von deinem Problem im anderen Zusammenhang noch nichts gehört - sorry :-(


Danke dir Christian für die ausführliche Hilfestellung!

Okay, das ist ja erstmal ne Preisansage mit der ich dann rangehen kann. Nur ist es die Frage ob dieses im Fehlerprotokoll abgelegt wird oder nicht. Würde aus einem abgelegten Fehler nicht das ASR Notlaufprogramm anspringen da "nicht kompaitble Daten" oder ähnliches?

Soweit ich das verstanden habe ist das Stellglied ja in der Drosselklappe, also der "Motor" für den Tempomat oder? Mir geht es darum den Fehler Auschlusskriterien einzukreisen, denn es nervt schon manchmal wenn der Tempomat "ruckelt.

Ich habe mich gestern auch nochmal auf die Suche gemacht, aber auch ich habe nichts im www gefunden, wer ein ähnliches Problem hat. Unglaublich ...

Kann es evtl. auch an dem Gestänge liegen? Viellieicht ist ja nur eine Kugelpfanne ausgelutscht, dann dürfte er theoritisch ja ruckeln. Wenn ja welche Kugelpfannen können dies sein, denn da gibt es ja einige.

Der Hinterachssensor müsste ja direkt in das HA Diff eingeschraubt sein, wenn mich nicht alles täuscht.

Danke für die Hilfestellung. 200 km sind mitm 500er schnell gefahren. :D

Der läuft ja erst ab April wieder aber gut zu wissen.

Warte mal PN mail ich gleich noch durch.

Ah Etel Tuning, hab ich schon die Wasserwaagenblase und die Drosselklappeninnenbeleuchtung.

Ich lass mich doch nicht mit vier Tempopackungen abspeißen, nicht mal ohne Geschmack! :P

Michagruss

Ozzy

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Freitag, 11. März 2011, 22:11

kenn da noch nen fall , meist erst ab 140 . kein fehler auf den steuergeräten und kein notlauf (asr)

steuergeräte wurden auch schon getauscht , kein erfolg . bei dem fahrzeug lieg es aber wahrscheinlich an der drosselklappe die ganz selten fehler produziert .

sonst läuft die maschine top und ist eigendlich alles neu :D
"Ich habe keine Lösung , aber ich bewundere das Problem :D "

MichaM

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12

Samstag, 12. März 2011, 22:08

Zitat

Original von Ozzy
kenn da noch nen fall , meist erst ab 140 . kein fehler auf den steuergeräten und kein notlauf (asr)

steuergeräte wurden auch schon getauscht , kein erfolg . bei dem fahrzeug lieg es aber wahrscheinlich an der drosselklappe die ganz selten fehler produziert .

sonst läuft die maschine top und ist eigendlich alles neu :D


Mist Mist Mist, genau das wollte ich nicht hören! Mann das Teil liegt mal wieder bei schlappen 950 Eusen, minus das was man verhandelt! :D

Meinst du meine Maschine mit alles neu? Ja dann ist eigentlich alles neu. Aber dafür ja nochmal Dank an den Haus und Hofschrauber ... Versteht sich ... :D

Auf das Stellglied an der Drosselklappe hab ich auch zuletzt getippt. Denn das Gestänge ist nicht ausgenudelt. Zumindest nicht stärker als es sonst ist bei dem Alter.

Nun aber eben die Frage: sorgt eben nur dieses Stellglied für die Korrektur bzw.: das Halten der Geschwindigkeit oder gibt es dafür noch ein anderes Bauteil?

Danke Ozzy für den Tip

Mal dem Meister schreiben ob der noch eine günstig rumliegen hat die funktioniert, wenn er sich für ein paar Minuten vom Stress der Messevorbereitung lösen kann! :stickpoke:

Michagruss

Ozzy

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Sonntag, 13. März 2011, 09:21

Moin Micha

ne , mit alles neu meinte ich nicht deinen . gebraucht würd ich da schon garnix verbaun ... hast nicht schon eine "noch" gute vom gestressten :D :D :D messe-mann verbaut bekommen ?(

bevor du da wieder unnötig nen haufen geld verbuddelst , würd ich das erstmal testen . hast nicht nen kollegen bei dem der temp. funktioniert

und das mal umbauen kannst ?
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MichaM

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Sonntag, 13. März 2011, 15:30

Wo de recht hast ...

Moinsen Ozzy,

Ja mein ich ja, erstmal Fehler lokalisieren dann tauschen, aber es ist ja das Thema, den zu finden. Deshalb möchte ich ja mehrere Meinungen hören um auf den Fehler schließen zu können.

Denke nur mal für den Fall der Fälle eben schonmal ne Ankündigung tätigen! :D

Ne wenn defekt, dann nix gebrauchtes rein, das ist eh klar.

Aber jetzt noch das Abstellen der Kleinigkeiten, und dann ist wieder ein 500er mehr "gerettet".

Michagruss

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Sonntag, 13. März 2011, 16:54

Hallo

Wie sieht es mit der Tachonadel aus bleibt diese konstant immer gleich oder bewegt sich der Zeiger? Das heisst schwank er als würde die Tachosaite nicht sauber laufen? Bei meinem 300 er bewegte sicher der Zeiger auf und ab und immer bei der Geschwindigkeit ruckte auch der Tempomat. Kurz Tacho ausgebaut und ein bisschen WD40 oder sonstiges Oelspray in die Tachosaite gespritzt. Danach hatt ich ruhe.


Gruss Mättu
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Sonntag, 13. März 2011, 18:50

Mättu, einen 300er kann man nicht mit einem 500er vergleichen. Der 500er hat einen elektrischen Tacho und keine Tachowelle mehr ;-)
Desweiteren hat der Tacho rein garnichts mit der Tempomatkontrolle beim 500er zu tun.

Micha, das Stellglied beschreibt bei den M119ern das gesamte "Teil".
Also von der Drosselklappe in der Mitte, über die 2 Potentiometer an der Seite des Gestänges, über den Stellmotor, Leerlaufkontaktschalter, Sicherheitskontakschalter, etc. auf der Gegenüberliegenden Seite.

Der Tempomat beim den M119LH wird rein über das Steuergerät Egas und das Stellglied gesteuert. Die Drosseklappe im Stellglied ist bei den M119LHs ja elektrisch und nicht Mechanisch.
Natürlich werden dort en haufen an Daten benötig, die von den anderen Steuergeräten mittels Canbus ja nonstop untereinander übertragen werden.

In den Einführungsschriften zum 500E, die Online von unserem Forenuser 036 in einem Russischen Internet-Forum online gestellt wurden, findest du alle Details zur Technischen Funktion des Tempomats beim 500E.
Gruß Christian

Ascona

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Sonntag, 13. März 2011, 20:08

Hallo

Wusste ich nicht hätte ja sein können habe bis jetzt noch keinen 500 er in meiner Sammlung....

Gruss
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Sonntag, 13. März 2011, 20:13

@ Christian:

ah, wie gesagt, da der M119 mit seinen Raffinessen als ein Buch mit siebeln Siegeln beschrieben wird, möchte ich einfach mal dahinter steigen was Phase ist.

Somit kann man Rückschlüsse auf einen Defekt im Steuergerät schließen, z.B. durch natürlichen Alterungsprozess, aber auch auf das Stellglied.

Wie siehts mit dem Geschwindigkeitsgeber am Tacho aus? Ist der auch beim 500er vorhanden, tippe mal auf "Ja"!

Die graue Einführungsschrift mit dem blauen Strich ringsum habe ich in Buchform vor mir liegen. Das ist im Moment ja meinen Lieblingslektüre.

Zum Auslesen des Fehlerspeichers noch eine Frage: Kann das System in den Sub Notes (oder ähnlicher Begriff) erkennen, welche Teile genau fehlerhafte Werte ausspucken?

Michagruss

Mr.g-c

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Sonntag, 13. März 2011, 23:51

Das Geschwindigkeitssignal für den Tacho kommt vom Getriebe, die fürs ABS/ASR, bzw die Steuergeräte, von den Sensoren an den Rädern und am/im Diff. Das sind solche dicken Coaxialkabel, sieht man gut im Motorraum.

Die Einführungsschriften Rocken ;-)

Die Frage zum Fehlerspeicher verstehe ich nicht... wenn ein Bauteil oder ein einzelnes Teil in einem Modul einen Fehler Produziert, oder ein Modul von einem anderen mittels can-bus unplausible Werte bekommt, wird es im Fehlerspeicher abgelegt.

Hast du das WIS? Dort findest du allee Fehlercodes unter Diagnose -> Motor usw.
Gruß Christian

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Montag, 14. März 2011, 00:07

Jepp genau das war die Antwort auf die "nicht verstandene" Frage. ;)

Ah gut, heißt also, wenn ein Teil defekt ist liegt es definitv im Fehlerspeicher.

Die WIS besitze ich, na dann ab ins Code Getümmel.

Ja jetzt hab ich mir die Datenblätter aus der Einführungsschrift nochmal genau angesehen. Und siehe da es wird klarer im düsteren Elektronebel.

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