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Pixeldoc

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21

Sonntag, 25. August 2013, 10:10

Moin,

bitte nicht alles durcheinander bringen. Die ZV und die LWR haben keine Verbindung miteinander.. Die LWR arbeitet mit dem Unterdruck des Motors. Die ZV versorgt sich selbst.

Schönen Sonntag
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

sternenwind

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22

Sonntag, 25. August 2013, 11:11

Unter der Abdeckung mit nem Mercedesstern Logo zwischen Kühler und Motor ist auch so Unterdruckgedöns.


geprüft, ist ja auch direkt im Sichtbereich.


ZV-Pumpe wird als zweites angegangen, erstmal Motorlaufproblem.

Nobbynobbs

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23

Sonntag, 25. August 2013, 11:39

Hast du den Unterdruckschlauch am Kraftstoffmembrandruckregler mal abgezogen ?
Wenn ja, trocken oder tropft Benzin raus ?

Ansonsten fällt mir noch der Unterdruckschlauch vom Regenerierventil ein (Bei ABS Einheit),
der kann auch die Schwankungen auslösen.

Gruß

sternenwind

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24

Sonntag, 25. August 2013, 13:09

Hast du den Unterdruckschlauch am Kraftstoffmembrandruckregler mal abgezogen ?
Wenn ja, trocken oder tropft Benzin raus ?

Ansonsten fällt mir noch der Unterdruckschlauch vom Regenerierventil ein (Bei ABS Einheit),
der kann auch die Schwankungen auslösen.



Zu 1: Nein, da er frest draufsitzt. Soll ich ihn mal abziehen?

Zu 2: Der ist auch drauf.

micha

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25

Sonntag, 25. August 2013, 13:16

Zu 1.: ja zieh mal bei laufenden Motor ab, wenn es dort tropfen sollte ist die Membran hin.

Gesendet von meinem Taschenrechner mit Farbdisplay.
Satzzeichen sind weder ausverkauft noch Rudeltiere!

Nobbynobbs

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26

Sonntag, 25. August 2013, 13:18

Bei mir war der Membrandruckregler schuld.
Schlauch abgezogen --> Benzin läuft raus = Regler defekt.
Da er für meinen weit über 300 € kostet hab ich einen gebrauchten zum testen für 5 € besorgt.
Seitdem einwandfreier Leerlauf...
Also ich würde ihn abziehen, auch auf die gefahr hin das der Schlauch dabei draufgeht.

Gruß

Tante Edit meint : der micha war schneller :)

schneemann

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27

Sonntag, 25. August 2013, 19:27

hab ja nicht wirklich ahnung, hab aber gerade mal die anleitung für den wechsel in der wis durchgelesen, da sind ja schon einige verschiedene drehmomente angegeben.

daher mal ne ganz andere richtung als elektronik-/fühler gedöns, eher in richtung mechanischer fehler beim einbau: habt ihr beim einbau vielleicht irgendwo das falsche drehmoment angesetzt, irgendeine spann-/laufrolle zu feste angezogen, irgendwas verkeilt etc. .

oder ist der keilrippenriemen zu feste gespannt? hatte euch (oder chris) ja schon per telefon erzählt, dass bei meinem beim wieder spannen die spannvorrichtung aufgegeben hat. hab mich nach durchlesen der wis-anleitung auch erinnert, dass ich damals nach der wis gegangen bin, was die spannungsmarkierung anging, und das das auge der spannvorrichtung dabei brach. kumpel von meinem vater (mb-meister) gab mir daraufhin den rat, dass ich nach gefühl spannen sollte und nicht nach markierung. nach wis wäre (und war) der riemen also viel zu feste gespannt... sollte ein motor eigentlich ab können, aber vielleicht muss der mehr arbeiten, also mehr drehzahl, dämpfer wird dadurch zusammengepresst, motor muss nicht mehr so viel arbeiten, drehzahl runter, dämpfer wieder auseinander, etc...

schlagt mich, wenn ich unsinn schreibe, hab wie geschrieben keine wirkliche ahnung/erfahrungswert dahingehend.

(poste das auch mal hier, nicht nur bei den freuden, damit ich hier auch haue beziehen kann... topic besteht ja auch hier, und ich weiß ja nicht, wo ich zuerst dresche beziehe soll :D )
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sternenwind

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28

Sonntag, 25. August 2013, 19:44

Problem gelöst, Wagen läuft wieder sauber.

Der erste Gedanke ist immer der Richtige. Falschluft!

Hier die Fotos, Ihr könnt ja dann raten, Auflösung kommt nach dem Abendessen.

Ich denke aus dem Grund laufen einige M104 anderer Forumskollegen bescheiden im Leerlauf.









Den Übeltäter auf dem letzten Foto konnte ich nicht besser fotografieren, zu eng, zu dunkel.

Ciao, Markus

sternenwind

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29

Sonntag, 25. August 2013, 20:37

Auflösung:
Bild 1 zeigt den Beginn des Unterdruckschlauches in der Nähe des ABS. Hier war alles dicht und der Schlauch steckte ordnungsgemäss auf dem Regler.

Der Unterdruckschlauch geht von dort runter in den Motorraum sehr nahe vorbei an der Gewindestange des Riemenspanners und noch näher an dem Ölbehälter der Servolenkung. Von dort geht der Schlauch dann endgültig runter unter die Brücke unter der die Einspritzdüsen sitzen.

Der Schlauch endet dort wie auf Bild 4 zu sehen ist. Bild 2 und 3 dienen zur näheren Orientierung.

Auf Bild 4 ist es der Schlauch der ganz unten zu sehen ist. Der Schlauch geht dort auf eine Gummischlauchtülle und von dort auf eine Metallhülse.

Diese Gummitülle hatte auf der Seite, die auf die Metallhülse gesteckt wird, einen minimalsten Riss.
Da der Schlauch hierdurch nicht mehr die Verbindungsfestigkeit zur Metallhülse hatte, konnte er durch wenig Zugkraft von dieser sich lösen.
Folge: Falschluft.

Da der Schlauch an dem Lenkgetriebeölbehälter und der Gewindestange des Riemenspanners vorbeiführt haben wir durch unsere Arbeiten diesen wohl gelöst.

Die Gummitülle dürfte im Verlauf der vergangenen zwanzig Jahren ausgehärtet und dadurch rissig geworden sein. Es herrscht dort grosse Hitze durch den Motor.

Die Gummitülle hat die Form eines 90 Grad-Bogens. Da die Stelle sehr schwer zugänglich ist kommt man mit den Händen faktisch nicht dran ohne die gesamte Brücke abzubauen. Hilfreich hier ist eine medizinische lange Zahnarztzange.

Ich denke, dass einige M104 aufgrund dieses Alterungsverschleisses mit abzogenem oder nur noch mangelhaft aufsteckendem Unterdruckschlauch fahren und daher Leerlaufprobleme haben.

Montag bestelle ich mir diese Tülle bei MB mit samt dem Schlauch, da es einfacher sein wird ausserhalb des Einbauortes die Tülle auf den Schlauch zustecken, dann den Schlauch mit einem Draht nach unten durchzuziehen und abschliessend "nur" noch diese Tülle auf die Metallhülse mit der Ärztezange zu ziehen.

Ciao
Markus


PS: Ich danke allen für Ihre Hinweise, Ideen und Ratschläge.

Nobbynobbs

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Sonntag, 25. August 2013, 21:04

Das ist doch der Schlauch vom Regenerierventil ?!

Gruß

sternenwind

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Sonntag, 25. August 2013, 21:08

genau, danke Dir für den Hinweis!

Nobbynobbs

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Sonntag, 25. August 2013, 21:22

Super das der Wagen Wieder läuft :)

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33

Sonntag, 25. August 2013, 21:30

Super das der Wagen Wieder läuft :)


Jupp, was meinste wie froh ich bin, dass das gute Stück wieder läuft.

Aber die Gummitülle werde ich neu holen und ersetzen, sonst geht die alte noch während der Fahrt mal ab.

Um die Undichtigkeit im ZV-System kümmere ich mich morgen. Vermute entweder einen Defket am Kofferraumschloss oder die Membrane in der Beifahrertür. An der Fahrertür bereits in 2011 getauscht.


Ciao
Markus

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Montag, 26. August 2013, 06:47

Cool das der Fehler gefunden wurde, klasse das es ein Feedback der Problemlösung gibt...gibt es irgendwo eine Skizze von allem Unterdruckgedöns, die für miesen Leerlauf verantwortlich sein können?

sternenwind

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Montag, 26. August 2013, 07:59

Mehr oder minder ja, in dem Buch
Etzold, So wirds gemacht, Mercedes C-Klasse von 6/93 bis 5/00, Abschnitt "Die PMS- und HFM-Motorsteuerung". Dort die Skizze "Unterdruckanschlüsse". Allerdings für die 2,0 L-Motoren.

Grundprinzip aber in etwa gleich.

Ob es wirklich dann vor Ort beim Suchen am W124 mit M104 hilft ...

In den Büchern um W124 findet man nix, da dort der M104-Motor nicht gross beschrieben ist.

Fehler haben wir aber ohne die Bücher durch Logik und intensive Suche gefunden.

Gruss
Markus

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  • »nicehand« ist männlich

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Montag, 26. August 2013, 19:48

btw: was haltet ihr von Schellen für diese vermaledeiten Unterdruckschläuchen?

sternenwind

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Montag, 26. August 2013, 21:49

nichts, da die schelle das kunststoffrohr schnell das rohr bricht. eine neue tülle hält ausreichend. und wie will man eine schelle dort festschrauben, man kann froh sein die tolle auf die metallhülse zu bekommen an der schlecht zugämglichen stelle

schneemann

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Montag, 26. August 2013, 23:16

und wie will man eine schelle dort festschrauben, man kann froh sein die tolle auf die metallhülse zu bekommen an der schlecht zugämglichen stelle

federbandschellen. die kannste dann sogar mit deiner zahnarztzange setzen. ;)
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Sonntag, 8. September 2013, 00:51

Der Übeltäter:



Hier als Neuteil.

Ciao
Markus

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Sonntag, 8. September 2013, 12:27

Jepp, Schlauch vom Aktivkohlenfilter zum Regenerierventil.
4,5 € können einen ganz schön ärgern :D

Gruß

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