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Kompressionswerte E220 / M111

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DA-TE 220

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Mittwoch, 29. April 2009, 22:03

Kompressionswerte E220 / M111

Hallo,

kann jemand Auskunft zu den Kompressionswerten geben, die zu erwarten sind, wenn bei einem solchen Motor (betriebswarm bei geöffneter Drosselklappe) Kompression gemessen wird?

Aktuell werde ich mir einen Wagen ansehen, der rund 250 TKM auf der Uhr haben soll. Aber das wird sicherlich nicht der letzte sein....

Ideal wären Werte für guten und mittelmäßigen Zustand nach Laufleistung getaffelt, sowie die absolute Verschleißgrenze.

Neu
150TKM
300TKM
450TKM
...

Danke schon im voraus.

uli124125

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Mittwoch, 29. April 2009, 22:10

RE: Kompressionswerte E220 / M111

keine Richtwerte, kommt immer drauf an, welcher einsatzkreis, laut wis darf der druckunterschied höchstens 1,5 bar auf allen zylindern sein
hehe und laut wis gibts glaube 8 verschiedene werte für die jeweilige ausführung von deinem motor minimum is meistens 10,5 und geht bis zu 14 wenn nicht kraftstoffoptimiert, kann mir jmd. sagen, was das heisst:kraftstoffoptimiert???

gs_230CE

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Mittwoch, 29. April 2009, 22:14

Zitat

was das heisst:kraftstoffoptimiert???

Das habe ich eben auch gelesen. Diese Motoren haben eine sehr niedrige Verdichtung (steht auch in der Tabelle im WIS). Also bedeutet "kraftstoffoptimiert" das selbe wie "läuft auch mit schlechtem Sprit" ;)
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blackdax

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Mittwoch, 29. April 2009, 22:20

Hi,

es ist wirklich nicht einfach bei diesen Motoren die Kompression zu messen, da diese über eine variable NW-Verstellung verfügen. D.h. Den wahren Wert würde man erst bekommen, wenn er richtig dreht, so ca. ab 2,500 U/min. Normal hat man nur die Anlasserdrehzahl und die NW steht auf (wie soll ich sagen, auf sehr offen) :o))
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uli124125

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Mittwoch, 29. April 2009, 22:21

Zitat

Original von gs_230CE

Zitat

was das heisst:kraftstoffoptimiert???

Das habe ich eben auch gelesen. Diese Motoren haben eine sehr niedrige Verdichtung (steht auch in der Tabelle im WIS). Also bedeutet "kraftstoffoptimiert" das selbe wie "läuft auch mit schlechtem Sprit" ;)


aaaaaaaaha jetzt wiss mers

BO125

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Mittwoch, 29. April 2009, 22:30

ich weiß ja nicht was du mit offener Drosselklappe und so meinst^^ wie misst du denn kompression? Alle Zündkerzen raus, sicherung kraftstoffpumpe raus, kompressionsprüfer aufdrücken und jemanden suchen der den anlasser ca. 10 mal drehen lässt, das bei allen zylindern machen und werte vergleichen, der wird wenn was nicht stimmt kaum auf allen zylindern ne undichtigkeit haben. Und wenn die kolbenringe so extrem runter sind springt er nimmer an bzw. läuft scheiße und das merkste ja uch so ;)
Gruß Nico

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blackdax

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Mittwoch, 29. April 2009, 22:49

ja, das mit der Drosselklappe kenn ich auch nicht, (schaff seit 20 J. beim Daimler im Motorenbau) ist mir auch neu.
Würde mich auch interessieren, man lernt ja nicht aus.
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gs_230CE

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Mittwoch, 29. April 2009, 22:52

Zitat

ja, das mit der Drosselklappe kenn ich auch nicht,

Es ist aber beim Kompressionstest allgemein üblich, die DK voll zu öffnen. Auch bei Mercedes. Kann man im WIS nachlesen ;)
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Mittwoch, 29. April 2009, 22:59

Zitat

Original von gs_230CE

Zitat

ja, das mit der Drosselklappe kenn ich auch nicht,

Es ist aber beim Kompressionstest allgemein üblich, die DK voll zu öffnen. Auch bei Mercedes. Kann man im WIS nachlesen ;)



ok, und warum???

Ansaugluft wird über Ansaugrohr, dann Drosselklppe angesogen. Da die D-Klappe nie geschlossen ist,
(sonst würde der Motor im Stand o. Betätigung des Bedals ja auch nicht laufen), bringt das meiner Meinung nach nix, zumahl der Anlasser langsamer als die bzw. gleich der Standdrehzahl dreht.... ????

Also das will ich heut noch wissen...:D
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »blackdax« (29. April 2009, 23:07)

gs_230CE

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Mittwoch, 29. April 2009, 23:04

Ich vermute, dass es deshalb ist, weil der Verdichtungsdruck, der gemessen wird auch mit dem angesaugten und dann komprimierten Luftvolumen zusammen hängt. Und damit die Ergebnisse unter gleichen Bedingungen erzielt werden (Vollgas ist Vollgas) werden die Werte so angegeben.
Beim Diesel stellt sich das Problem z.B. nicht, weil der keine DK hat und immer die maximale Menge angesaugt wird.
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Mittwoch, 29. April 2009, 23:09

Zitat

Original von gs_230CE
Ich vermute, dass es deshalb ist, weil der Verdichtungsdruck, der gemessen wird auch mit dem angesaugten und dann komprimierten Luftvolumen zusammen hängt. Und damit die Ergebnisse unter gleichen Bedingungen erzielt werden (Vollgas ist Vollgas) werden die Werte so angegeben.
Beim Diesel stellt sich das Problem z.B. nicht, weil der keine DK hat und immer die maximale Menge angesaugt wird.


OK, beim 601er & 611er stimmt das soweit, der CDI, sprich 646 o.642 hat eine Drosselklappe :o)
Aber Du sprichst ja vom 124er, da hast Du Recht.
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Mittwoch, 29. April 2009, 23:14

Zitat

sprich 646 o.642 hat eine Drosselklappe :

So ein neues Zeugs kenne ich nicht :D
Das mit der offenen DK steht übrigens auch in einem Kfz-Fachbuch von 1972, das ich hier rumliegen habe. Bergründung auch hier: damit der Motor die maximale Luftmenge ansaugen kann.
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Mittwoch, 29. April 2009, 23:18

Hallo,

danke für die vielen Antworten.

Die Info bzgl. der 1,5 bar Druckdifferenz als Verschleßgrenze ist für mich auf alle Fälle hilfreich, da dieser Wert bei meinem bisherigen Gefährt mit 3 bar in den Büchern steht...

Meine Vorstellung bzgl. der Drosselkklappe war, dass die offene Klappe einen geringeren Widerstand für den Anlasser bewirkt, also letztlich eine höhere Drehzahl bei der Messung erreicht wird. Das zieht dann auch einen höheren Messwert nach sich. Ich gehe davon aus, dass die Werte in den Büchern eben in genau dieser Form ermittelt werden.

Das ist natürlich alles nur interessant, wenn der genaue Kompressionswert bekannt ist, um zusätzlich einen gleichmäßigen Verschleiß erkennen zu können, was (unabhängig von Schäden an einzelnen Zylindern) als Hinweis auf die wahre Laufleistung dienen könnte.

Mal sehen, was der Wagen morgen drückt.

Bisher sind alle Angebote wegen Korrosionsproblemen ausgeschieden...

blackdax

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Mittwoch, 29. April 2009, 23:19

Zitat

Original von gs_230CE

Zitat

sprich 646 o.642 hat eine Drosselklappe :

So ein neues Zeugs kenne ich nicht :D
Das mit der offenen DK steht übrigens auch in einem Kfz-Fachbuch von 1972, das ich hier rumliegen habe. Bergründung auch hier: damit der Motor die maximale Luftmenge ansaugen kann.



ja klar, heut aber nicht mehr logisch. Frag ma beim "Freundlichen nach", der weiß nix mehr davon.
Logisch gesehen hast Du aber Recht.............
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Mittwoch, 29. April 2009, 23:21

Zitat

Ich gehe davon aus, dass die Werte in den Büchern eben in genau dieser Form ermittelt werden.

Sind sie. Das Öffnen der DK zur Messung steht so im WIS.
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Mittwoch, 29. April 2009, 23:23

Zitat

Original von gs_230CE

Zitat

Ich gehe davon aus, dass die Werte in den Büchern eben in genau dieser Form ermittelt werden.

Sind sie. Das Öffnen der DK zur Messung steht so im WIS.



Mess bitte mal mit u. ohne Klappe und schreib mal bitte den Unterschied, würde mich für meine Unterlagen interessieren, Danke

PS: Verlasst euch nicht nur auf's WIS. es gibt noch DVS, PDS, etc. natürlich nicht für die Öffentlichkeit, sorry
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gs_230CE

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Mittwoch, 29. April 2009, 23:25

Zitat

Mess bitte mal mit u. ohne Klappe und schreib mal bitte den Unterschied, würde mich für meine Unterlagen interessieren, Danke


Ich denke, das wäre für uns alle mal interessant.

Zitat

PS: Verlasst euch nicht nur auf's WIS. es gibt noch DVS, PDS, etc. natürlich nicht für die Öffentlichkeit, sorry

Ich habe Zugriff auf orginale Werkstattunterlagen einiger anderer Hersteller und auch da wird die Messung mit offener DK vorgeschrieben.
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blackdax

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Mittwoch, 29. April 2009, 23:36

Zitat

Original von gs_230CE

Zitat

Mess bitte mal mit u. ohne Klappe und schreib mal bitte den Unterschied, würde mich für meine Unterlagen interessieren, Danke


Ich denke, das wäre für uns alle mal interessant.

Zitat

PS: Verlasst euch nicht nur auf's WIS. es gibt noch DVS, PDS, etc. natürlich nicht für die Öffentlichkeit, sorry

Ich habe Zugriff auf orginale Werkstattunterlagen einiger anderer Hersteller und auch da wird die Messung mit offener DK vorgeschrieben.


ok, jetzt fehlt nur noch das Ergebnis...
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Mittwoch, 29. April 2009, 23:39

Zitat

ok, jetzt fehlt nur noch das Ergebnis...

Aber dafür gibts hier z.B. was von Volvo ;)

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Mittwoch, 29. April 2009, 23:42

Zitat

Original von gs_230CE

Zitat

ok, jetzt fehlt nur noch das Ergebnis...

Aber dafür gibts hier z.B. was von Volvo ;)



gut, und warum offen ??? Bin ich immer noch nicht schlauer. ich stell es ja nicht in Frage, will aber wissen, warum???? Die Logik ist mir nicht ganz logisch!!!
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