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Der Wandler hat bei Festbremsdrehzahl (idR um etwa 2500Upm) einen Wirkungsgrad von 98%

Wenn du in E fährst, fährst du öfter "im Wandler"

Die Wandlerüberbrückungskupplung gibt's nur ab 722.6 und neuer
und die spart nur 2% Schlupf ein

Hi,

grundsätzlich ist es richtig, dass bei höherer Last der spezifische Verbrauch geringer ist.
Allerdings verpufft halt eine Menge der Energie im Wandler.

Ich versuche mal den Wandler ganz kurz zu beschreiben.
Für tiefgründige Berichte: www.gidf.de

Bei geringer Drehzahl wirkt der Ölstrom so, dass im Wandler eine Untersetzung von bis zu 2,4:1 stattfindet.
Dadurch ergibt sich auch die Drehmomentverstärkung und gleichzeitig eine Drehzahldifferenz.
Je näher sich die Drehzahl der Festbremsdrehzahl ändert, desto geringer die Drehmomentverstärkung und geringer auch die Drehzahldifferenz (bspw. Motordrehzahl 1500Upm/ Getriebeeingangdrehzahl 750Upm).
Bei Festbremsdrehzahl hat man dann einen Drehmomentdurchgang von 1:1 und eine Drehzahldifferenz von 2%
Die "Ölstromlenkung" erfolgt rein durch Zentrifugalkraft und wird mechanisch durch die Geometrie des Pumpenrades bestimmt.
Die Geometrie ist ab Werk fest - nicht variabel.

Kurz gesagt: Der Wandler erfüllt die Funktion eines stufenlosen Untersetzungsgetriebes.

Gruß Rodion

Sind 98% Wirkungsgrad wirklich realistisch?
Hab da eher was von 80-95% gehört...

Aber Wandler ist so en Thema das ich immer noch nicht 100% kapiere.
Hier ist so en Thema: http://www.db-forum.de/forum/technische-…ikgetriebe.html

Zitat

Original von Bluesman
Hallo zusammen,

ich habe in irgendeinem Thread hier gelesen, dass das Automatik-Getriebe angeblich eine Kupplung hat, welche ab einer gewissen Drehzahl schließt. Bis dahin läuft das Getriebe "im Wandler"
Kann mir mal jemand vom Fach erklären, ob das stimmt?

Bisher dachte ich eigentlich immer, dass der Wandler den einzigen Kraftschluss zwischen Motor und Getriebe herstellt.

Könnte ein zu weicher Schaltdruck dann zu Mehrverbrauch führen, weil das Getriebe dann zu lange "im Wandler" läuft, und deshalb die Reibverlusste im Wandler länger anliegen?


Gruß
Christian

Hello !

Richtig, der Wandler stellt den Kraftschluss zum Getriebe her und wirkt gleichzeitig, drehzahlabhängig, Drehmoment verstärkend. Hat Rodion ja beschrieben.

In groben Worten erklärt, zum besseren Verständnis wäre ein Einlesen über die Wirkungsweise des Getriebes von Vorteil. Die Materie ist dermaßen umfangreich, dass man es hier im thread gar nicht logisch erklären kann.

Zusätzlich hast aber noch 2 Kupplungspakete, K 1 + K 2, welche abhängig von der Wählhebelstellung und der gefahrenen Geschwindigkeit, mit dem Schaltdruck gesteuert werden. Zusätzlich werden die auch vom Fliehkraftregel beeinflusst, weil der ebenfalls in den Schaltvorgang eingreift. Der Schaltdruck ist jedoch wieder abhängig vom Arbeits - u. Modulierdruck.

Ganz verstehe ich jedoch die Aussage von Rodion, bez. "stufenloses Untersetzungsgetriebe", nicht. Aber eventuell kann Rodion das noch näher erläutern.

Die stufenlose Über - bzw, Untersetzung findet nämlich in den beiden Planetensätzen statt.

Zu Deiner Frage: Ein zu weicher Schaltdruck könnte sicher zu einem geringen Mehrverbrauch führen, ganz sicher jedoch zu einem größeren Verschleiß, da sowohl Kupplungslamellen und Bremsbänder länger schleifen und daher mehr Abrieb haben. Du kannst Dir das so vorstellen, dass eine mechanische Kupplung, welche du beim Schalten bzw. Anfahren länger schleifen lässt, auch einem höheren Verschleiß ausgesetzt ist.

Da wäre noch eine ganze Menge dazu zu sagen, beschreibt aber das Grundprinzip.

Gruß adi

Hallo adi,

ich schrieb "Der Wandler erfüllt die Funktion eines stufenlosen Untersetzungsgetriebes".
Klar, es gibt 4 Fahrstufen in der Automatik, die vom jeweiligen Radsatzpaar vorgegeben sind.
Aber jede einzelne Fahrstufe hat unterhalb der Festbremsdrehzahl eine Untersetzung durch den Wandler.
Und weil die Untersetzung von der Wandlerdrehzahl abhängig ist, schrieb ich auch stufenlos.

Die volle Untersetzung von 2,4:1 hat man je nach Getriebetyp natürlich nur im 1. bzw. im 2. Gang beim Anfahren.
So hat man bspw. den 1. Gang 3.87:1 und dazu noch 2.4:1 vom Wandler.
Macht eine Gesamtuntersetzung von fast 10:1!
Wären beim E500 mit Sicherheit um die 3000Nm, die bei Beschleunigung aus dem Standgas an das Diff geschickt werden...

Die Schaltvorgänge 3/ 4/ 5 erfolgen ja bei einer höheren Drehzahl, wo die Untersetzung bzw. Drehmomentverstärkung im Wandler nicht mehr so gewaltig ist.

Gruß Rodion

Zitat

Original von rodion
Hallo adi,

ich schrieb "Der Wandler erfüllt die Funktion eines stufenlosen Untersetzungsgetriebes".
Klar, es gibt 4 Fahrstufen in der Automatik, die vom jeweiligen Radsatzpaar vorgegeben sind.
Aber jede einzelne Fahrstufe hat unterhalb der Festbremsdrehzahl eine Untersetzung durch den Wandler.
Und weil die Untersetzung von der Wandlerdrehzahl abhängig ist, schrieb ich auch stufenlos.

Die volle Untersetzung von 2,4:1 hat man je nach Getriebetyp natürlich nur im 1. bzw. im 2. Gang beim Anfahren.
So hat man bspw. den 1. Gang 3.87:1 und dazu noch 2.4:1 vom Wandler.
Macht eine Gesamtuntersetzung von fast 10:1!
Wären beim E500 mit Sicherheit um die 3000Nm, die bei Beschleunigung aus dem Standgas an das Diff geschickt werden...

Die Schaltvorgänge 3/ 4/ 5 erfolgen ja bei einer höheren Drehzahl, wo die Untersetzung bzw. Drehmomentverstärkung im Wandler nicht mehr so gewaltig ist.

Gruß Rodion

Hello Rodion !

An das habe ich auch gedacht, nur ich bezeichne das als "Stufneloses Drehmoment", um Unklarheiten zu vermeiden. Ob das die richtige Bezeicnung ist, kann ich natülich nicht sagen.

Aber jedenfalls Danke, denn ich wollte das in meinem Thread nicht kommentieren.

Gruß adi

Hello Bluesman !

Wenn der Automat weich schaltet, dann ist das kein Fehler, im Gegenteil so soll es ja sein. Meiner schaltet ja auch rasch und weich.

Gefährlich wird es erst dann, wenn Du das Gefühl hast, das Auto würde an einem Gummiband hängen. Ich weiß nicht ob Dir diese Beschreibung etwas sagt. Aber meistens wird das von den Fahrern gar nicht bemerkt und die geben hurtig Gas, das würde dann den gleichen Effekt nach sich ziehen, wie eine schleifende Kupplung.

Mach Dir da mal keine Gedanken, meistens hat man das sowieso im Gefühl, ob alles in Ordnung ist.

Gruß adi

Zitat

Original von Bluesman
Hallo adi,

danke für die beruhigenden Worte .
Man ist halt doch etwas vorsichtig, wenn man selber am Auto etwas verstellt. Und ich bin extrem empfindlich bei jedem Ruckler oder Geräusch

Jetzt muss ich nur noch rausbekommen, wo der Mehrverbrauch herkommt. Wobei 1 Liter mehr für den Winterbetrieb ja eigentlich gar nicht so schlecht ist, bin damit immer noch bei 9.5 l/100km.

Gruß
Christian

Hello Bluesman !

Ich denke mal, im tägl. verkehr ist eine genaue Ausliterung gar nicht durchführbar, selbst wenn du dabei auch Landstrassen mit wenig Verkehr benutzt. Selbst Langstrecken auf AB sind keine genaue Messstrecke, da kaum bei 2 Fahrten die gleichen Bedingungen vorhanden sind.

Und wie Du selbst bemerkst, jetzt in der kalten Jahreszeit.

Ich horche ja auch viel zu viel hinein, da macht man sich viel zu viel Stress dabei, leider kann ich nicht anders und muss damit leben.

Also Toi, Toi, Toi.

Gruß adi