sehr spätes hochschalten

Marcus 200

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1

Donnerstag, 23. September 2010, 19:16

Hallo.

Ich habe ein Problem mit meinem AG.

Das AG schaltet sehr spät hoch und dann auch ruckartig und spürbar.
Es ist aber auch nicht immer so, nur manchmal aber dann extrem unangenehm.
Es ist vom 2.in den 3. aber auch vom 3. in den 4. Gang.
Meistens muss ich dann komplett vom Gas gehen, dass er schaltet, manchmal muss ich auch bremsen für den Schaltvorgang.

Im "S" Modus habe ich das Gefühl, dass er in dem jeweiligen Gang steckenbleibt.

Zuerst war es nur wenn das Getriebe kalt war: beschleunigen, dann ganz wenig Gas und dann erst der langgezogene Schaltvorgang.

Dann habe ich gestern das ATF gewechselt (236.14) und seit dem ist es noch viel schlimmer. Also ATF neu und Stand stimmt.

Daten:
W124 200 Vergaser
1986, 280.000 Km
AG 722.411

Kennt das jemand ?????????

Was könnte das sein???

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Mr.g-c

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2

Donnerstag, 23. September 2010, 19:33

Ehhh 236.14.... ist bestimmt nicht gut.
Dexron IId gehört rein - maximal einige wenige ATF Öle nach Dexron IIId mit vergleichbarem Reibwert, wie zB. das Meguin ATFIII (sehr preiswert bei Taxiteile zu bekommen).
Wichtig und einzig und alleine geht es hier immer um den sog. "Reibwert" des Öls.

Bei Ölen nach Dexron IId ist dieser Optimal/Perfekt für unsere Getriebe abgestimmt und auch bei optimalem eingestellen Modulierdruck sind die Schaltvorgänge damit nur minininimalst spürbar.

Mit dem Meguin ATFIII, was nur einen minimalst geringeren Reibwert als ein ATF nach Dexron IId hat, dafür aber 1000 andere bessere Additive und Grundöle, wirst du keinen Schaltvorgang mehr bemerken. Dieses Öl fahren mittlerweile beinahe 10 Bekannte in Fahrzeugen mit 722.3xx Getrieben und alle sind zufrieden/begeistert.

Ok, zurück zu deinem Problem, habt ihr das Öl auch aus dem Wandler abgelassen und auch den Filter gewechselt?
Wie sah das Öl aus? War viel Abrieb oder gar Späne in der Ölwanne und auf dem Filtergehäuse? Wenn ja ist evtl im Schaltschieberkasten/Fliehkraftregler verdreckt/verstopft... Ein mehrfaches "Spülen" mit billigstem ATF Dexron IId könnte helfen - muss aber nicht.

Danach unbedingt die Korrekte Einstellung des Gaszuges/Regulierung und vor allem dann der des Steuerdruckzuges überprüfen.

Gruß Christian

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Marcus 200

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3

Donnerstag, 23. September 2010, 19:43

Also das 236.14 (von Fuchs) ist doch abwärtskompatiebel und ich weiß, dass Mercedes dieses 236.14 in alle AGs macht (außer A-Klasse).

Ja, Öl aus dem Wandler und Filter auch gewechselt.

Das alte ATF war 15 Jahre bzw. 70.000Km alt - es war noch rot, roch aber verbrannt.
Kein Abrieb in der Wanne.

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Mr.g-c

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4

Donnerstag, 23. September 2010, 19:44

Schau mal, hier ein Screenshot mit den von MB genehmigten Freigaben für unsere Getriebe.
Schwarzer Punkt = Soll verwendet werden
Weisser Punkt = kann verwendet werden, wenn zB. nichts anderes verfügbar ist.

Ich hab die Reihe zu unseren Getrieben markiert ;-)

»Mr.g-c« hat folgende Datei angehängt:

ATF_Öl_722_Freigaben.jpg (185,74 kB - 826 mal heruntergeladen - zuletzt: 7. Juni 2021, 14:14)

Gruß Christian

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Marcus 200

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5

Donnerstag, 23. September 2010, 19:51

Also meinst du wirklich, dass das 236.14 falsch ist?? Und dass die Probleme am ATF liegen?

Versteh mich bitte nicht falsch! Ich bin für jede Antwort/Hinweis dankbar, aber ich kann es mir nicht vorstellen.

Ich habe schon öfter dieses 236.14 in W124 gewechselt und die liefen danach super.

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Mr.g-c

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6

Donnerstag, 23. September 2010, 20:03

Zitat

Original von Marcus 200
Also meinst du wirklich, dass das 236.14 falsch ist?? Und dass die Probleme am ATF liegen?

Versteh mich bitte nicht falsch! Ich bin für jede Antwort/Hinweis dankbar, aber ich kann es mir nicht vorstellen.

Ich habe schon öfter dieses 236.14 in W124 gewechselt und die liefen danach super.

Es ist eindeutig das dem so ist...
die 236.14er sind nur für WüK Getriebe. ;-)

Aber dein Problem wird damit wohl kaum im Zusammenhang stehen.
Wie gesagt Stelle die Regulierung/Gaszug nach WIS ein und dann den Steuerdruckzug, dann nochmal testen.

Gruß Christian

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Marcus 200

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7

Donnerstag, 23. September 2010, 20:06

Ok, danke für die Hinweise.

Ich werde das dann am Wochenende mal probieren.

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W124-FAHRER

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Donnerstag, 23. September 2010, 22:08

...auch wenn es blöd klingen mag: vielleicht doch noch mal den ATF-Ölstand bei laufenden Motor und heißem Öl checken!

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Marcus 200

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9

Sonntag, 26. September 2010, 20:00

Also der ATF-Stand passt.

Blöderweise ist mir jetzt aufgefallen, dass das Problem nur manchmal auftaucht:

Am Donnerstag nach dem ATF-Wechsel war es sehr schlimm (sehr spät).
Am Freitag war es so gut wie normal, also kein zu spätes schalten.

Zum Einstellen der Züge hatte ich noch keine Zeit - mache ich morgen.

Macht das irgendwie Sinn, dass das Problem nur manchmal auftaucht ????

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W124-FAHRER

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Montag, 27. September 2010, 10:41

vllt. die Modulierdruckdose?

bei meinem 5-Gang-AG zeichnet sich langsam auch ähnliches Schaltverhalten ab...mal hard, mal weich, mal spät, mal zügig...und das alles kaum reproduzierbar bzw. richtig nachvollziehbar, wann welches Schaltverhalten eintritt.

Nachdem ich viel am Steuerzug und Regulierung rumprobiert habe und den Öl-Stand immer wieder geprüft habe, habe ich momentan die Modulierdruckdose (Unterdruckdose) in Verdacht. Neuteil habe ich schon gekauft und werde hoffentlich diese Woche noch Zeit für den Einbau finden. Werde berichten, ob es bei meinem danach besser geworden ist.

G.

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Marcus 200

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Mittwoch, 20. Oktober 2010, 20:04

RE: vllt. die Modulierdruckdose?

Also, es ist ja jetzt etwa 1 Monat her, dass ich diese Getribeprobleme habe.

Und seit mehreren Wochen läuft alles wieder richtig gut (ohne Regulierung vom Steuerzug,...).

Ein Meister von Mercedes hat vermutet, dass der Fliehkraftregler im AG an dem Problem schuld sein könnte.

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W124-FAHRER

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12

Mittwoch, 20. Oktober 2010, 20:35

RE: vllt. die Modulierdruckdose?

...auch mal der Zwischenstand von meiner Seite:
Die neue Modulierdruckdose (=Unterdruckdose, Kostenpunkt bei MB: ca. 37,-) ist seit Montag in meinem 5-Gang-Automaten drin.
Der Einbau war relativ unspektakulär: Unterdruckleitung abziehen, 2 gut versteckte Innensechskantschrauben raus, alte Unterdruckdose raus, neue Dose rein, die 2 Innensechskantschrauben reinfummeln, Unterdurckleitung draufziehen. FERTIG.
An der neuen Unterdruckdose habe ich nichts eingestellt, einfach in Soll-Stellung eingebaut.
Ich bin mit der neuen zwar noch nicht viele km bis jetzt gefahren (ca. 20km), habe aber den Eindruck, dass das Schaltverhalten besser (=deutlich sanfter) geworden ist. Ich muss dazu sagen, dass das Schaltverhalten vorher zwar nicht die "harte Hölle" war, aber man hat es deutlich gespürt.
Wenn ich mehr km und verschiedene Lastzustände gefahren bin, werde ich vom Schaltverhalten berichten.

Ist der Fliehkraftregler beim Automaten ein rein mechanisches Teil oder ist da die Elektrik mit dabei??

Grüße.

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Marcus 200

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13

Mittwoch, 20. Oktober 2010, 20:53

RE: vllt. die Modulierdruckdose?

Ist die Modelierdruckdose die farbige Box in Fahrtrichtung rechts am AG?

Ich glaube der Fliehkraftregler ist rein mechanisch (sieht laut EPC-Bild so aus) - aber ich kenne mich da wirklich nicht aus !!

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W124-FAHRER

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Mittwoch, 20. Oktober 2010, 21:55

RE: vllt. die Modulierdruckdose?

Die Unterdruckdose sitzt an der linken Seite am Getriebe (in Fahrtrichtung gesehen).

>>>HIER<<< gibt es einige gute Bilder zu dem Thema.

Wie du dort sehen kannst, hat das Teil einen hellen gelb-weißen Plastikdeckel (ab Baujahr 1992) mit so einem Hebelchen dran. Die Dose selbst ist aus schwarzem Kunststoff.
Zu der Dose geht eine Unterdruckleitung vom Motor und geht quasi oben links in die Dose rein.

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MB_4ever

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15

Donnerstag, 21. Oktober 2010, 20:43

meine 5 gang- automatik schaltet seit dem ölwechsel deutlich besser, aber die schaltvorgänge sind immer noch zu spüren. Eingestellt wurde das nie.... Es hieß ja umso sanfter, umso größeren verschleiss, deswegen hab ich das so gelassen.... wenn ich auf gas bleibe sind die gänge deutlich spürbar und es wird spät geschaltet, wenn ich komplett vom gas weggehe, wird schnell und weich geschaltet.... woran kann das liegen? Ölstand stimmt....

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Lord Osterhase

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16

Donnerstag, 21. Oktober 2010, 22:06

Denke das ist normal, wenn ich mit Volllast fahre schaltet meiner auch ziemlich hart, (habe ein neues Getriebe seit 24.000 km drin) alles nach MB Norm eingestellt,also Werksauslieferung. Bei Halblast schaltet es butterweich.

Gruß

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Mittwoch, 3. November 2010, 10:21

RE: vllt. die Modulierdruckdose?

Bin inzwischen ein paar km gefahren und kann sagen, dass sich das Schaltverhalten nach Wechsel der Modulierdruckdose gebessert hat.

Bei Voll- und Teillast merke ich schon fast gar keinen Schaltvorgang, insbesondere 3-4 und 4-5.

Das etwas härtere Schalten 2-3 ist leider noch da.

Neues Federpaket K1 ist seit 2 Jahren drin.

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W124-FAHRER

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Mittwoch, 3. November 2010, 10:35

Zitat

Original von MB_4ever
...wenn ich auf gas bleibe sind die gänge deutlich spürbar und es wird spät geschaltet, wenn ich komplett vom gas weggehe, wird schnell und weich geschaltet.... woran kann das liegen? Ölstand stimmt....

Dieses Verhalten hatte ich bei meinem 5-Gang-Automaten auch beobachtet. Mit dem Wechsel der Modulierdruckdose ist es fast verschwunden.

Bevor du aber das Geld ausgibst und die Dose wechselst, prüfe die Regulierungseinstellung. Versuche mal die Einstellschraube vom Bowdenzug etwas (ca. 1/4 Drehung) reinzudrehen. Das soll das Getriebe dazu bringen, nicht zu spät zu schalten.

Nach jeden Verstellen der Schraube würde ich ausgiebiege Testfahrten machen.

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MB_4ever

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Mittwoch, 3. November 2010, 19:33

aber es heisst doch, dass wenn man es "weicher" einstellt, dass der verschleiss größer ist oder nicht? mich stört das nicht wirklich, so wie ich fahre, wird eh immer knapp vor ca. 2000 U/min geschaltet. aber auch nur weil ich vom Gas runter gehe. wenn ich drauf bleibe dreht er schon länger....

oder rede ich grad an dir vorbei?

C124

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W124-FAHRER

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Montag, 8. November 2010, 22:19

Ich glaube etwas daneben war es schon...Ich redete vom "nicht zu spätem Hochschalten". Weiches Schalten ist logischerweise was anderes. Wenn du die Verstellschraube zu arg verdrehst, dann hast du irgendwann zu weiches oder zu hartes Schalten.
Was ich aber zugegebenermaßen vergessen hab zu erwähnen ist, dass der Gaszug auch etwas nachgestellt werden sollte, wenn du diese Verstellschraube "fürs Getriebe" verdrehst.
Wie gesagt nur minimal verdrehen, Gaszug nachstellen, Probefahren...

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