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the_bean

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1

Montag, 11. Oktober 2010, 23:27

Leistungsabfall und Schütteln/ bzw. schlagen von Automatikgetriebe

Hallo Zusammen,

Seit 1 Jahr fahre ich einen 300CE-24 Jrg. 1990, was eigentlich ordentlich Spass macht wenn folgender Sachverhalt nicht wäre:

Beim Hochdrehen, bzw. beim Kick-down fängt der ganze Wagen in regelmässigen Abständen an zu schütteln. Wenn man jedoch das ASR manuell ausschaltet, welches so dann ab 60kmh automatisch wieder zuschalten soll, dann kann man den Wagen normal hochdrehen, ohne dieses Schütteln.

Wiederholt man das Ganze erneut, schüttelt es wieder ab ca. 4000U/min kräftig. Nun kann man das Ganze austricksen, indem man schnell das Gaspedal anhebt und wieder durchdrückt. Das ist dann aber zu Ungunsten der Beschleunigung etc. ......was kaum im Sinne der Sache sein kann.

Generell ist zu sagen, dass der Automat eher etwas ruppig schaltet.

Was für ein Problem könnte das sein? Könnte das ASR ansprechen, wenn mangelnde Traktion vorhanden ist? Das Schüttel-Problem ist aber bei jeder Witterung (trocken/nass) vorhanden und wirklich heftig. Kommt noch der Leistungsabfall dazu, da die Drehzahlen zusammen fallen.

Oder könnte sich ein Abgang des Automatik-Getriebes abzeichnen? :-(

Wer hat Tipps??? Vielen Dank!

?(

Pixeldoc

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Montag, 11. Oktober 2010, 23:47

RE: Leistungsabfall und Schütteln/ bzw. schlagen von Automatikgetriebe

Wieviel km hat der Wagen gelaufen?
Wann war der letzte Ölwechsel?

Max
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Montag, 11. Oktober 2010, 23:54

RE: Leistungsabfall und Schütteln/ bzw. schlagen von Automatikgetriebe

asr manuell abschalten ?

imnre

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Dienstag, 12. Oktober 2010, 00:46

ASR betätigt die hinterbremsen, wenn die räder durchdrehen.

daher könnte auch das rubbeln kommen.

Könnte es sein, das einfach dein ASR defekt ist?

Wie sehen deine HArdyscheibe und deine gelenkwellen aus?
Warum soll ich von Hand schalten... Der Sprit wird auch von alleine weniger.
Es sagt der Gummibärenzüchter von Heiligenhafen: "Ich wache nachts, wenn die Bären schlafen!"

Motörhead

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Dienstag, 12. Oktober 2010, 00:52

RE: Leistungsabfall und Schütteln/ bzw. schlagen von Automatikgetriebe

Zitat

Original von pixeldoc
Wieviel km hat der Wagen gelaufen?
Wann war der letzte Ölwechsel?

Max


Weshalb sollte altes Öl ein schütteln im ASR Betrieb verursachen?

imnre

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Dienstag, 12. Oktober 2010, 00:54

RE: Leistungsabfall und Schütteln/ bzw. schlagen von Automatikgetriebe

Zitat

Original von Motörhead

Zitat

Original von pixeldoc
Wieviel km hat der Wagen gelaufen?
Wann war der letzte Ölwechsel?

Max


Weshalb sollte altes Öl ein schütteln im ASR Betrieb verursachen?


die frage ist: kommt es vom getriebe oder ASR. Ich tippel mal auf ASR
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Motörhead

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Dienstag, 12. Oktober 2010, 01:06

Ich Tipp auf ein Elektronikproblem am Asr. Ich würd als erstes den Fehlerspeicher Auslesen lassen.

Pixeldoc

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Dienstag, 12. Oktober 2010, 01:10

RE: Leistungsabfall und Schütteln/ bzw. schlagen von Automatikgetriebe

Ich hatte mich auf die Bemerkung bezogen, dass das Getriebe generell etwas ruppig schaltet.
Das heisst für mich, dass the_bean das schon länger beobachtet, jetzt kommen plötzlich andere Dinge dazu. Also sage ich mir, fangen wir doch mal vorne (zeitlich gemeint) an. Mit der Zeit bekommt man ja etwas Übung darin, was manche mit kleinen Nebenbemerkungen ev. aussagen könnten.
Daher meine Frage.

Grüsse
Max
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Dienstag, 12. Oktober 2010, 01:15

Aber er schrieb das es nur im ASR Betrieb ruckelt. Das sollte doch das Getriebe ausschließen.

the_bean

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Freitag, 15. Oktober 2010, 08:21

RE: Leistungsabfall und Schütteln/ bzw. schlagen von Automatikgetriebe

Hallo zusammen,

Vielen Dank für Eure Beitrage!

Also, der Wagen hat erst 191'000 km und der nächste Service wäre bei 200'000 km fällig, letzter Oelwechsel vor ca. 1 1/2 Jahren.
Mit generell ruppig schaltendes Getriebe, habe ich gemeint, dass man zb im Stand beim Schalten wiklich die Bremse treten muss damit der Wagen beim Schalten nicht einen Satz noch vorne oder nach hinten macht. Das finde ich eher etwas ungewöhnlich.
Der Mercedes-Mechniker in meiner Gegend ist untauglich, bzw. ist gar nicht auf die Problematik eingegangen, als ich mit diesen anliegen auf ihn zugegangen bin.
Ebenfalls hat der Wagen eine neue Inspektion, weshalb das Hardyscheiben-Problem eher etwas vernachlässigt werden könnte - nehme diesen Punkt jedoch gerne auf.

Dass das ASR defekt sein könnte, habe ich mir auch schon gedacht. Wie gesagt, wenn ich die Taste ASR betätige - im Stand - ist das ASR ausgeschaltet. Wenn ich dann anfahre und richtig abdrücke :) , dann habe ich dieses seltsame Problem mit diesem Schütteln nicht mehr. Dann kann ich hochdrehe ohne Probleme, wie es sein müsste. Das ASR schaltet sich aber ab 60kmh wieder zu, weshalb die gleiche Übung beim zweiten Mal nicht merh funktioniert und das Schütteln wieder da ist.

Kann es auch sein, dass es gleich zwei Probleme sind?? Evtl. Automat/bzw Oel und ASR?

Der ruppige Automat hat wohl kaum etwas mit ASR-Funktionen zu tun usw.... auf der anderen Seite, schaltet der Automat wie beschrieben normal hoch, wenn das ASR ausgeschaltet ist.

Eine komische Sache :(

sf79

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11

Freitag, 15. Oktober 2010, 17:52

Hi,

kurz: Seit wann kann man bei einem 90er w124 das ASR ausschalten? Ich habe beim 320er von ´95 auch das ASR verbaut, aber nur einen Schalter mits Schneeketten drauf.

Wenn es das ist, was ich vermute, wurde der Schalter nachgerüstet, was wiederrum auf ein Elektronik-Problem hinweist, da beim Einbau auch mal was falsch gemacht werden kann.

???

Gruß Sam

Motörhead

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Freitag, 15. Oktober 2010, 18:13

Der Schneekettenschalter "ist" der Schalter der die ASR deaktiviert.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Motörhead« (15. Oktober 2010, 18:13)


sf79

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Freitag, 15. Oktober 2010, 18:26

Ahso :D

rodion

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14

Freitag, 15. Oktober 2010, 18:44

falsch, der Schneekettenschalter deaktiviert ASR nicht, sondern schaltet um auf ein anderes Programm mit erhöhter Schlupftoleranz.
Ab 30km/h läuft dann das ASR wieder im Standardprogramm.

ASR kann man abschalten, indem man die ABS Sicherung zieht...
Hubraum statt Wohnraum, Zylinder statt Kinder


sf79

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15

Freitag, 15. Oktober 2010, 20:54

Aber laut einigen Aussagen soll die Mechanik beim weiteren Fahrbetrieb kaputt gehen. Stimmt das? (kann ich mir kaum vorstellen)

Was hat the_bean denn dann für én Schalter verbaut? Weil ich meine nach wie vor, dass es den Schalter nicht im w124 gab.

Gruß Sam

the_bean

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Mittwoch, 20. Oktober 2010, 20:23

Hallo,

Bevor wir Grabenkämpfe veranstalten, was dieser Schneekettenschalter alles macht, oder nicht, gibt es einfach anzumerken - dass wenn ich diesen drücke und dann ganz normal hoch beschleunige, dieses Ruckeln/ Zuckeln/schütteln/ wankeln/ stottern beim Hochschalten des Automats nicht erscheint.

Sobald der Eine Durchlauf vollzogen ist, und nach einer geschwindigkeit von 60Km/h (so stehts im Schul-Büchlein :rant:) dann tritt dieses Phänomen wieder auf.

Des Rätsels-Lösung hat mir ein Automaten-Spezialist vermutlich verklickert:

Vermutung:

Die Hinterachs-Aufhängung hat soviel Spiel, dass sich beim Beschleunigen - sprich bei der Kraftübertragung - und beim Hochschalten die Achse vertikal um wenige Grad neigt.
Dies könnte zur Folge haben, dass bei der Transmissions-Messung die Kräfte-Verhältnisse derart auf der Kippe der eingestellten Parameter sind, dass der Automat nicht genau weiss, ob er nun hochschalten soll oder nicht.
Das ergibt somit eine plausible Erklärung, weshalb dieses Auf-Und Aub und das Schütteln wie auf der Achterbahn herkommt.

Jetzt seid Ihr wieder gefragt - schon mal gehört????? ?(

Der Automat ist ok, Zündung und Treibstoffzufuhr auch....

hm...ich verfolge diese Theorie und lasse ggf. die Achsteile wechseln. Kostet ja nicht viel ....

Aber wäre doch noch interessant Eure Meinung zu hören.

Grüsse ;-)

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Mittwoch, 20. Oktober 2010, 21:19

Zitat

Original von the_bean
....
Des Rätsels-Lösung hat mir ein Automaten-Spezialist vermutlich verklickert:

Vermutung:

Die Hinterachs-Aufhängung hat soviel Spiel, dass sich beim Beschleunigen - sprich bei der Kraftübertragung - und beim Hochschalten die Achse vertikal um wenige Grad neigt.
Dies könnte zur Folge haben, dass bei der Transmissions-Messung die Kräfte-Verhältnisse derart auf der Kippe der eingestellten Parameter sind, dass der Automat nicht genau weiss, ob er nun hochschalten soll oder nicht.
Das ergibt somit eine plausible Erklärung, weshalb dieses Auf-Und Aub und das Schütteln wie auf der Achterbahn herkommt. ...
Grüsse ;-)

Was ist das denn bitte für eine Erklärung??? :rolleyes:
Dein "Automaten-Spezialist" schaut gerne mal Fantasiefilme und Science-Fiction, was? :D
Ich würde mich zwar nicht als "Automaten-Spezialist" bezeichnen, aber etwas mehr vom technischen Verständnis habe ich....

Also, lassen wir die Kirche erstmal im Dorf und gehen Schritt für Schritt durch.

Wenn du viel Achsspiel hättest, dann hättest du es sicherlich schon längst gehört. Unsere Strassen sind ja nicht mehr so glatt wie noch vor zig Jahren.

Bevor du bei nicht mal 200000km deine Hinterachse komplett erneuerst, kläre erstmal die Frage mit dem ASR, wie von anderen vorgeschlagen. Versuche das ASR mal wirklich durch Ziehen einer Sicherung oder so auszuschalten. Dann versuche mal bitte dieses komische "Schütteln" so genau wie möglich zu beschreiben, damit wir uns es besser vorstellen können.

Verstehe ich es richtig, dass das Schütteln IMMER ab 60km/h auftritt, egal ob du den Schneekettenschalter vorher aktivierst oder nicht?
Schaltet das Getriebe alle Gänge normal durch?
Tritt das Phänomen nur auf, wenn du Vollstoff gibst oder auch bei normaler Beschleunigung?
Was passiert eigentlich, wenn du normal auf ca. 100km/h beschleunigst und dann auf Kickdown gehst?



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Samstag, 23. Oktober 2010, 14:17

:D


Es macht Spass hier; danke für Deinen Beitrag!
Geile Karre im Bild - wenns die Deine ist!
Also:

Testphase des Problems Position 1:

1) Anfahren in der Automaten-Stellung "D"
2) Normal hochdrehen bis ca. 80km/h, kann auch 90, oder 100km/h sein.
3) Auf Kickdown gehen, dann schaltet er wieder runter
4) Mit Kickdown hochdrehen bis ca. 6500U/min, zieht anstandslos durch
5) Jetzt schaltet der Automat hoch, die Tourenzahl fällt auf ca. 4500 U/min
6) Anstatt dass er jetzt hochdreht, fängt das Schütteln an
7) Das Gaspedal bleibt unten
8) Erschüttelt und schaukelt, und bleibt auf 4500U/min
9) Das Gaspedal bleibt unten
10) Er schüttelt und schaukelt ....
11) Ich hebe das Gasbedal schnell auf, lass ihn schnell ohne Gas "weiterrollen"
12) Trete wieder aufs Gaspedal
13) Jetzt zieht er wieder hoch bis 6500U/min zb.

so!

Testphase des Problems Position 2:

1) Fahrzeug steht
2) Die Taste ASR (Oder Schneekettenrad) gedrückt und deaktiviert
3) rote LED leuchtet!
4) Anfahren in der Automaten-Stellung "D"
5) Normal hochdrehen bis ca. 80km/h, kann auch 90, oder 100km/h sein.
6) Auf Kickdown gehen, dann schaltet er wieder runter
7) Mit Kickdown hochdrehen bis ca. 6500U/min, zieht anstandslos durch
8) Jetzt schaltet der Automat hoch, die Tourenzahl fällt auf ca. 4500 U/min
9) Und jetzt dreht er normal wieder auf 6500U/min, wie es sein müsste!

Anmerkung zu Position 5) :
Gemäss Manual schaltet die ASR-Funktion ab 60km/h wieder zu. Aus diesem Grund kommt die Macke aus Testphase Position 1 wieder zum Vorschein.

hm...Ich geb Dir recht - wenns denn die Hinterachse sein sollte - dann würde dieses Problem nicht bei deaktiviertem ASR-Schalter nicht auftreten, sondern immer - ist ja keine Variable die Hinterachse...grrrr...

?(

Aber ich zieh mal die ASR Sicherung und erstatte wieder Bericht!!!!!!


Danke. Auf weitere Inputs bin ich gespannt - hoffe weitergeholfen zu haben!

Grüsse

the_bean

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19

Samstag, 23. Oktober 2010, 14:25

..."Verstehe ich es richtig, dass das Schütteln IMMER ab 60km/h auftritt, egal ob du den Schneekettenschalter vorher aktivierst oder nicht?
Schaltet das Getriebe alle Gänge normal durch?
Tritt das Phänomen nur auf, wenn du Vollstoff gibst oder auch bei normaler Beschleunigung?
Was passiert eigentlich, wenn du normal auf ca. 100km/h beschleunigst und dann auf Kickdown gehst?

Also; um noch deine Fragen zu beantworten.

Ja, das schütteln kommt erst nachdem ich mit Kickdown hochgedreht habe, und der Automat einen Gang höher geschaltet hat.
Dann ist die Tourenzahl 4500U/min und wenn ich dann das Gaspedal unten lasse, kommt er nicht mehr höher als 4500U/min und schaukelt und schüttelt auf diesem Level!

Der Schneekettenschalter ist nicht deaktiviert.

Wenn der Schneekettenschalter deaktiviert ist, dann funktioniert der ganze Kickdown-Betrieb wie es sein müsste. Aber das ASR nach 60km/h wieder automatisch zuschaltet, und ich zb nach dieser ersten Übung anhalte und das gleiche nochmals genau analog durchführe, dann schüttelt der Wagen bei ca. 4500U/min, nachdem ich ihn auf Kickdown hochgedreht habe.

Wenn ich normal auf 100km/h beschleunige, passiert nix. Wenn ich auf Kickdown gehe, dreht er hoch bis ca. 6500U/min, schaltet dann einen Gang höher, Drehzal sinkt auf 4500U/min und dann beginnt dieses Schütteln!

Dieses Phänomen tritt nur dann auf, wenn ich Voll-Stoff gebe!!!

?(

Au mann...mir schüttelt jetzt dann das Hirn...grrrrrrrrrrr

pfffffrrrrrrrrr :evil:

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Dienstag, 26. Oktober 2010, 18:29

Ich würde sagen, vergiss erstmal die ASR Zu- oder Abschaltung ab 60km/h, egal was nun im Buch steht.

Ich vermute einen Defekt in den folgenden Teilen:
  • Kick-Down-Schalter
  • Kick-Down-Magnetventil
  • Relais Kick-Down Abschaltung
Ich glaube, es liegt an der fehlerhaften Kickdown-Funktion, die eben in bestimmter Situation das Getriebe dazu bringt, im Wechsel einen Gang hoch und sofort wieder einen Gang runterzuschalten. Solange der Fehler nicht gefunden und beseitigt wurde, würde ich an deiner Stelle von solchen "Spaßtouren" absehen und diese schön sein lassen. Ansonsten macht dein schönes Getriebe das nicht lange mit!

Wo der Kick-Down-Schalter ist, hast du ja schon rausgefunden. Das KD-Magnetventil sitzt - glaube ich - im Getriebe (genauer im Schaltschiebergehäuse) also erstmal Finger weg davon.
Das KD-Relais sitzt hinter der Batterie, da wo auch z.B. das Überspannschutzrelais ist. Für einen 5-Gang-Automaten hat das Relais die Teilenummer A0035455605 und soll wohl auch den Kältekompressor bedienen. Frage nebenbei: Deine Klima funzt ohne Probleme, oder??? Auch Klimaabschaltung?

Also ich würde als erstes das Relais, dann den KD-Schalter und dann evtl. noch die Verkabelung checken (lassen).

Ich kann momentan nicht sagen, wie der "Schneeketten-Schalter" das Problem scheinbar austrickst.

Bin gespannt, was die Anderen dazu sagen.

Grüße.

PS: Die Karre im Bild ist das Coupé und ist meins! ;)



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