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Benz-Fahrer

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1

Donnerstag, 25. Mai 2017, 13:20

Kardanwelle brummt --> Austausch

Servus,
ich bin der Neue hier. Mein Name ist Lukas und ich bin seit Februar Besitzer eines 250 D von 88. (Bilder folgen die nächsten Tag).
Kurze Vorgeschichte:
Das Auto brummt im (3), 4 und 5 Gang im Drehzahlbereich von 1500 bis 2000 U/min. Ich kann zum Beispiel im 4. Gang nicht 50 km/h fahren, da es fürchterlich brummt. Schalte ich in den 3. Gang runter, ist das Brummen sofort weg. Allerding gibt es in dem genannten Drehzahlbereich ein Punkt am Gaspedal, an dem das Brummen weg ist. Dafür muss ich nur ganz leicht Gas geben, dann ist es weg. Gehe ich dann etwas mehr auf Gas oder ganz weg, ist das Brummen wieder da.
Um das Brummen zu beheben, war das Auto zweimal in der Werkstatt, wobei folgendes gemacht wurde:
- Streben der Hinterachse erneuert
- Topflager der Hinterachse
- Differentiallager (nicht im Diff sondern außen)
- Hardyscheiben
- Mittellager der Kardanwelle
Beim Ausbau der Kardanwelle meinte mein Mechaniker, dass der vordere Teil der Welle anscheinend gegen ein Vorderteil von einem Automatikgetriebe (meiner ist ein Schalter) getauscht wurde. Zudem wurde der Schwingungstilger entfernt, da an diesem von der Vorbesitzerin der Metallring und der Gummi entfernt wurde. Es war also nur noch das Metalldreieck vorhanden. Nach den o.g. Maßnahmen ist das Brummen jedoch noch weiter vorhanden allerdings jetzt "nur" noch im Bereich von 1500 bis 1800 Umdrehungen. Ich hatte zuvor einige Zeit einen 200 D von 92, der hat mit seiner Viergangschaltung auch bei 50 km/h im 4. Gang nicht gebrummt.
Ich habe zu dem Thema schon ein bisschen recherchiert und bin zu folgendem Schluss gekommen:
Die Mopf0 brummen anscheinden mehr wie die späteren Modelle.
Zudem könnte es sein, dass durch den Einbau des Vorderteils der Kardanwelle von einem Automat diese eine Unwucht hat, da die Welle normalerweise zusammen gewuchtet wurde.
Eine weiter Ursache könnte der zuerst in Teilen fehlende und jetzt komplett entfernte Schwingungstilger sein. Ich habe in einem anderen Forum von dem gleichen Problem gelesen, wobei der Schwingungstilger schließlich Abhilfe schaffte.
Ich habe mir daher eine gebrauchte Welle von einem 250 D (Mopf1, Schalter) mit angebautem Schwingungstilger bestellt, um meine drei Thesen zu prüfen. Leider passte der Lochkreis vom Flansch vorne am Getriebe nicht. Ich muss daher eine andere Welle suchen. Jetzt die Frage:
Muss ich, außer auf den Lochkreis des Flansche, auf weiteres achten? Passen auch die Wellen von Benzinern, bzw. gibts da unterschiedliche Längen?
Falls jemand noch Vorschläge für die Ursache des Brummens hat, immer her damit.
Gruß,
Lukas

optifit

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2

Freitag, 26. Mai 2017, 16:41

Kardanwelle ist 2 geteilt und muss an der Markierung zusammengesetzt werden.

moonraker

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3

Freitag, 26. Mai 2017, 17:23

Moinsen,
hatte an meinem 85er 250D (mit nur 135000km auf der Uhr) Ähnliches.
Deutliche Abhilfe brachte Nachrüsten des Schwingungstilgers.
Ganz weg ist es immer noch nicht, aber das schiebe ich jetzt mal aufs Diff.
Da macht das Lager der Eingangswelle den MB-typischen Strassenbahnsound...

Glaube aber das liegt einfach am 250er. Der läuft einfach Eckiger.
Mein 200TD macht das selbst mit völlig ausgeschlagenem Diff nicht....

Ansonsten kann man das Brummen auch mit angepasster Fahrweise und feinfühliger Gasdosierung in durchaus erträgliche Bahnen lenken.
Klappt bei mir mittlerweile ganz gut. Aber 4.Gang 50 und dann Gasgeben muss ja auch nicht zwingend.
200TD 1988; 190D 1984; 250D 1985; 230E 1987
es fehlt noch: 300D bitte Erstserie.

Benz-Fahrer

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4

Freitag, 26. Mai 2017, 20:24

Ich habe gelesen, dass sich die Länge bei Automatik- und Schaltgetriebe unterscheidet. Kann also überhaupt das Vorderteil von einer Automatikwelle verbaut sein, wie die Werkstatt behauptet bzw. woran erkenne ich eine Automatikwelle?
Nächste Frage:
Muss die Welle zwangsläufig gemäß der werkseitigen Markierung zusammengesteckt sein? Im Moment ist die Nase hinter der Überwurfmutter nämlich nicht zwischen den Markierungen am Gelenk. Die Welle wurde aber vor kurzem in der Werkstatt ausgebaut. Wie sie zuvor zusammengesteckt war, kann ich leider nicht sagen.

0815

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5

Freitag, 26. Mai 2017, 21:25

X-beliebige Wellen kann man nicht zusammenstecken.
Die Welle wird, vordere und hintere, zusammen ausgewuchtet. Darum auch die Markierung. Verdrehen sollte man auch nicht, eben wegen Unwucht.


Man kann sich bestimmt verschiedene Konstellationen zusammenbasteln, aber kann zu deinen Problemen führen, auch wenns mechanisch passt.

mallnoch

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Samstag, 27. Mai 2017, 01:15

Wieviel km hast du runter?
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7

Samstag, 27. Mai 2017, 06:53

Beim Ausbau der Kardanwelle meinte mein Mechaniker, dass der vordere Teil der Welle anscheinend gegen ein Vorderteil von einem Automatikgetriebe (meiner ist ein Schalter) getauscht wurde.


Hi,
wäre spannend zu erfahren, woran dein Mechaniker das erkannt hat? Da Teile des Schwingungstilgers noch eingebaut waren sollte die Welle von der Länge her passen.
Zudem könnte es sein, dass durch den Einbau des Vorderteils der Kardanwelle von einem Automat diese eine Unwucht hat, da die Welle normalerweise zusammen gewuchtet wurde.


Klar ist es möglich, dass die beiden Wellenteile beispielsweise beim Wechsel des Mittellagers mal vor langer Zeit nicht wieder in der Ursprungsposition zusammengesetzt wurden.
Kann auch sein, dass aus 2 Wellen eine zusammengebastelt wurde.

dass durch den Einbau des Vorderteils der Kardanwelle von einem Automat


Es ergibt für mich keinen Sinn, den vorderen Teil der Kardanwelle zu tauschen, da der sensible Teil der Gelenkwelle der hintere mit dem Kreuzgelenk ist. Wüsste nicht warum man den vorderen Teil wechselt ?( ..wenn würde nur ein kompletter Wechsel Sinn machen.

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Für dich entscheidend ist doch das weitere Vorgehen....

Vorweg: untertouriges Fahren führt eher zu Vibrationen und Brummgeräuschen. Kann nicht sagen, ob das bei 1500 bis 1800 U/min bei deinem 90 PS Rennwagen nicht recht üblich ist ?(
Weiß ich jetzt übrigens nicht....Hat dein Modell schon ein Zweimassenschwungrad? Wenn nicht, könnte dies auch eine Erklärung sein 8o

Wäre interessant, ob du bspw. bei anderen Geschwindigkeiten noch Vibrationen aus dem Antriebsstrang spürst :thumbup: Wenn nicht, dürfte deine Kardanwelle -selbst wenn nicht perfekt gewuchtet- nicht das Kernproblem sein.

Ansonsten könnte man wieder das einbauen, was drinnen war....Schwingungstilger :thumbup: ...warum nicht den kaputten ersetzt, beim Einbau der neuen Hardyscheiben ?(

Anbei: Mein 87er 230E läuft perfekt im Antriebsstrang. Bei 1500 U/min im 4 Gang brummt er aber auch, also schalte ich erst bei ca. 47 Km/h in den 4 Gang hoch

LG Bernd

Benz-Fahrer

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8

Samstag, 27. Mai 2017, 07:51

Ich kann mir das eigentlich auch nicht vorstellen, dass ein Teil der Welle von einem Automat ist. Wäre wie schon gesagt mit der Länge problematisch.
Es spricht also nichts dagegen, die alte Welle gemäß der Markierungen einzubauen. Werde evtl. am Monatg mit der Werkstatt nochmal Rücksprache halten.
Ich bin jetzt an einer kompletten (gebrauchten) Welle von einem 250 D von 1991 dran. Da ist auch ein Schwingungsdämpfer mit dabei. Dann würde ich die mal einbauen und weiter sehen. Kommt wahrscheinlich günstiger als ein neuer Schwingungstilger.
Zweimassenschwungrad dürfte der Wagen noch nicht haben, gabs glaube ich erst später, Kilometerstand: 182'000 km.
Aufgefallen ist mir auch, dass man manchmal über 80 km/h eine kleine Unwucht spürt. Kann ggf. aber von den Reifen kommen, da die schon etwas älter sind. Die Reifen wollte ich den Sommer über aber noch fahren, da ich im Winter die (Sommer-)Felgen lackieren lassen wollte, wenn die Reifen sowieso runter müssen.
Zum Thema untertourig fahren: Ich hatte wie schon geschrieben, zuvor einen 200 D von 92 mit Viergang-Schaltgetriebe. Der war also länger übersetzt und ich konnte bei 50 km/h problemlos und ohne Brummen im 4. Gang fahren.

Benz-Fahrer

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9

Samstag, 27. Mai 2017, 08:00

Müsste die Welle wenn sie falsch zusammengesteckt ist, eigentlich nicht immer brummen, bzw. würde mann dann die Unwucht nicht in allen Gängen und Drehzahlen spüren?

10

Samstag, 27. Mai 2017, 08:45

zuvor einen 200 D von 92 mit Viergang-Schaltgetriebe. Der war also länger übersetzt und ich konnte bei 50 km/h problemlos und ohne Brummen im 4. Gang fahren.


der 92er dürfte ein Zweimassenschwungrad gehabt haben. Mein ehemaliger 230 TE von 92 brummte nicht (mit Zweimassenschw.) mein 87er 230E mit Einmassenschw. brummt halt wie oben beschrieben etwas beim niedertourigen Beschleunigen.

Abgesehen davon, gibt es etliche verschiedene Antriebswellen. Flansche und Durchmesser der Wellen selber sind auch unterschiedlich. Solltest also vor weiteren Käufen genau messen....

LG Bernd

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11

Samstag, 27. Mai 2017, 14:27

zuvor einen 200 D von 92 mit Viergang-Schaltgetriebe. Der war also länger übersetzt und ich konnte bei 50 km/h problemlos und ohne Brummen im 4. Gang fahren.

der 92er dürfte ein Zweimassenschwungrad gehabt haben.
Nö, ist schließlich n 200D, da gab es so einen Luxus nicht ;)
Verbrauch seit 300D-Umbau:

mallnoch

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Samstag, 27. Mai 2017, 16:40

Nur brummen oder auch vibrieren?
Limo 300E LPG

#keinesau

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13

Samstag, 27. Mai 2017, 17:03

alles geplapper
tausche deine Kupplung aus
schreib mich per PN an
grüße
uli
250D ems fahrer in ruhig ;)
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14

Samstag, 27. Mai 2017, 18:45

Der Uli hat recht. Es wird die Kupplung sein. Da ist ne alte Sachs Kupplung drin. Die taugt nix. Diese Druckfedern sind hinüber. Kauf dir keine Neue Sachs Kupplung, sondern die LUK Kupplung. Dann wird das Brummen weg sein, glaub es oder nicht. Ich hatte mal das gleiche Problem.

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15

Sonntag, 28. Mai 2017, 16:20

Waren mal selbst auf einer Exkursion bei ZF Sachs.

Sachs liefert LUK und LUK liefert Sachs, wenn die es nicht selbst im Programm haben.

Würde tatsächlich erst mal die Kardanwelle richtig montieren und dann schauen.

Hatte ein Kollege mit seinem TE auch mal. Gedreht, lief wieder ruhig.
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16

Sonntag, 28. Mai 2017, 22:30

in welcher Gegend wohnst du?

entweder Zweimassenschwungrad nachrüsten oder wenigestens eine LUK-Kupplung verbauen!!!

Welle richtig montieren...habe auch noch eine passende gute Gebrauchte... oder auch einen ganzen Umbausatz zum ZMS

aber eigentlich haben Schwingungstilger und Welle gar nicht so den Einfluss

kann nur empfehlen auf ZMS umzurüsten


beste Grüße
Stephan

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Stephan200D/TD« (28. Mai 2017, 22:36)


Benz-Fahrer

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Montag, 29. Mai 2017, 17:02

Hallo,
ersmal danke für die vielen Rückmeldungen und Vorschläge für die Ursachen.
Ich will jetzt zuerst noch eine andere Welle und einen Schwingungstilger einbauen, da die alte im Moment sowieso ausgebaut ist. Danach sehen wir weiter. Die LUK-Kupplung hört sich noch einigermaßen bezahlbar an, aber das ZMS wird noch teurer. Ganz davon abgesehen, hat mich das Brummen schon 1500 € gekostet, wobei der Wagen zugegebenermaßen jetzt schon besser fährt.

@ Stephan200D/TD:
Ich kommen aus Main-Spessart (Unterfranken).
Was willst du für die Welle bzw. ZMS? Am besten klären wir das per PN.

Gruß,
Lukas

#keinesau

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Dienstag, 30. Mai 2017, 10:54

anscheinend willst du das Problem nciht lösen sondern weiterhin Geld ausgeben
ich hab dir oben geschrieben du sollst mich anschreiben
tus einfach....
flyingarn hat dir das gesagt was cih dir noch etwas ausführlicher auch gesagt hätte.
du kannst natürlciha uch auf das geplapper von anderen nicht 250D EMS fahrern hören und Geld ausgeben und Wellen tauschen
solange bis du zum schluss doch eine LUK Kupplung verbaust
das ist auch der Grund warum ich mittlerweile kaum noch was schreibe, weil nur leute unterwegs sind die aus der WIS zitieren und selber ihren Karren nicht im Griff haben dann aber anderen Leuten tips geben...
schreib mich an ich erklärs dir und fertig oder lass es einfach ganz bleiben
eine Kaputte kardanwelle gabs beim 124 so gut wie nie
wenn dein Kreuzgelenk kein Spiel hat dann mach im zuge der Kupplung vllt ne inaugenscheinnahme der zentrierhülsen
38euro das pärchen beim daimler glaub
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19

Dienstag, 30. Mai 2017, 14:15

das geplapper von anderen nicht 250D EMS fahrern


geplapper hin oder her.

Bin gestern mal meine 230 E Limo von 87 gefahren. In der Tat wäre ich nie auf Kardanwelle als Ursache für das bei mir vorhandene Brummen gekommen. Nach der Fahrt bleibe ich dabei....und denke der Rat von Uli und flyingarni dürfte zumindest bei meinem Vormopf ins Schwarze treffen :thumbup:
Dort ist nach guten 200.000 km noch die erste Kupplung drinnen. Auch wenn Ulis Ansprache solala ist, in meinen kommt bei nächster Gelegenheit ne neue Kupplung rein.

Wenn du also eh grade die Welle draußen hast, würde ich :regie: diesem Tipp nachgehen und etwas mehr als nen 100er in die Hand nehmen und direkt die Kupplung tauschen. 180000 km und über 30 Jahre sind genug für nen Kupplungsautomaten...es sei denn dir ist das Brummen egal :D

LG Bernd

Benz-Fahrer

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20

Mittwoch, 31. Mai 2017, 11:53

Ich denke, ihr habt mich überzeugt mit der Kupplung. Woher bekomme ich am besten eine bzw. gibts da verschiedene? Würde diese passen:
http://www.mister-auto.de/de/kupplungssa…CFYIK0wod98cHbQ

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