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logge

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1

Mittwoch, 11. Mai 2011, 00:12

Getriebe oder Ausrücklager oder...?

Hallo zusammen....

mein Lastesel:

W124 / E 300 D T-Modell, der 24Ventiler mit SCHALTGETRIEBE 5 Gang.... und um eben dieses Schaltgetriebe geht es:

Vor wenigen Tagen bin ich zügig mit ordentlich gasgeben angefahren (mit warmem Motor), plötzlich machte es einen dumpfen Schlag "unter" dem Auto, Getriebegegend, der Gang sprang dabei raus, und ab diesem Moment war ein recht unangenehmes, deutlich hörbares rasseln/klackern zu hören, aus der Getriebe-Kupplung-Gegend.

Fahren ging trotzdem, die Gänge lassen sich alle 5 Schalten und springen nicht raus, also durchschalten funktioniert anstandslos (was bis vor einigen Wochen nicht so war).

Ich bin zu einer "der Meister schraubt persönlich - Werkstatt" gegangen, und der meinte, dass die Gewebescheibe (Hardy?) defekt wäre, daher käme das klackern.

Ich gab Reparaturauftrag, er tauschte die Gewebescheibe / Hardyscheibe, ausserdem noch ein Motorlager und das Getriebelager.

Beim Abholen mein Entsetzen: DAS GERÄUSCH IST IMMER NOCH DA, nur minimal weiger als vor der "Reparatur".

Nun genaue Beschreibung:

Klackern und Rasseln, und zwar:

- Drehzahlabhängig (schneller bei höherer Drehzahl, jedoch auch etwas abgeschwächt bei höherer Drehzahl)
- Auch im Stand ohne eingelegten Gang
- Beim Kupplung treten (im Stand) verschwindet das Geräusch, allerdings läuft es etwas nach (so 1-3 Sekunden lang wird es langsamer, dann ists weg)
- Getriebe lässt sich perfekt schalten und Gänge bleiben drin
- hört sich beim Fahren grausam an :(

Google ergab bei ähnlicher Fragestellung als Ergebnis stets zwei Hauptmeinungen, entweder "Ausrücklager" oder "Getriebe/Wellenlager" ...

Gibts jemand der mir da Tipps geben kann?

Getriebetod? PS: KM 380.000

Danke im voraus!
E 300 D T W124 24V / EZ 11/93

Pixeldoc

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2

Mittwoch, 11. Mai 2011, 00:48

RE: Getriebe oder Ausrücklager oder...?

Hallo,

google hat vermutlich recht.

Aber:
- warum hat der Meister nur ein MoLa getauscht? Das macht man nur paarweise.
- was sagt denn der Meister dazu, dass sein Teiletausch nichts gebracht hat?

Grüsse
Max
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Pixeldoc

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3

Mittwoch, 11. Mai 2011, 00:48

RE: Getriebe oder Ausrücklager oder...?

Fehlfunktion. Bitte löschen.
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logge

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4

Mittwoch, 11. Mai 2011, 07:40

Hi,

der Meister meinte, dass das zweite Motorlager gut wäre, weil offensichtlich neu und bereits einmal erneuert. (ich fahre den wagen "erst" seit 1,5 Jahren).

Als ich den Wagen abholte, war der Meister gar nicht anwesend.

Das ganze lief blöde - ERST sagte dieser Meister (am Telefon), dass man da ein Austauschgetriebe bräuchte, und sich das nicht mehr lohne, weil zu teuer.

Als ich dann vor Ort war um den Wagen abzuholen, war nur die Rede davon, dass das klackern von der Gewebescheibe komme und durch eine neue behoben werden könne - daher reparaturauftrag durch mich.

Um´s zahlen komme ich nicht drumherum, daher bringt auch nachfragen und meckern nichts.

Sicher hat google recht. eine von vielen Möglichkeiten wird zutreffen. Das war aber nicht der Sinn meies Postings, dies zu erfahren. Entschuldigung.

Ich hoffte eher, dass vielleicht jemand hier ist, der sich so gut damit auskennt, dass er mir sagen kann aufgrund der Eigenarten dass das Geräusch bei Kupplung treten aufhört, bzw noch kurz nachläuft, etc... , obs das ausrücklager sein KANN oder höchstwahrscheinlich IST, oder obs eher ne grobe Sache im Getriebe ist, welches dafür allerdings bis jetzt noch absolut fehlerfrei arbeitet?!?

dankeschön.
E 300 D T W124 24V / EZ 11/93

Reiner

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5

Mittwoch, 11. Mai 2011, 13:35

Hört sich für mich nach dem Lager der Getriebeeingangswelle an. Wenn du die Kupplung betätigst trennst ja praktisch das Getriebe vom Motor, die Welle läuft noch ein paar Sekunden mit bis sie ruhig ist und aus ists.
"Was brauch denn ihr Auto?" - "Zulange bis der Tank voll ist"

Pixeldoc

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Mittwoch, 11. Mai 2011, 13:37

Ich denke mal, 99% Ausrücklager. Das ist nun mal ein Verschleissteil, an das man leider nicht gut ran kommt.

Du könntest dich unter den Wagen legen und jemanden die Kupplung treten lassen, um das Geräusch noch genauer zu lokalisieren.

In einer Hobbywerkstatt mit einem Helfer dabei kannst du das Lager auch selber austauschen.

Grüsse
Max
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Mittwoch, 11. Mai 2011, 13:56

Geräusche

Moinsen,

das hört sich ja nicht gut an.
Ich versuche mal eine Fernprognose abzugeben.

Wenn es ganz schlimm kommt ist ein Lager im Getriebe defekt und zwar für die Antriebswelle im Getriebe (also da wo die Kupplung dran sitzt).
Dafür sprechen folgende Symptome:
- Drehzahlabhängig
Weil: Die Antriebswelle dreht im eingekuppelten Zustand in
Abhängigkeit der Motordrehzahl mit.

- Auch im Stand ohne eingelegten Gang
Weil: Die Antriebswelle dreht im eingekuppelten Zustand in
Abhängigkeit der Motordrehzahl mit.
Die Abtriebs und Zwischenwelle werden erst bei eingelegtem Gang
belastet.

- Beim Kupplung treten (im Stand) verschwindet das Geräusch
Weil: Die Kupplung trennt die Kraftübertragung zwischen Motor und
Antriebswelle.

- Getriebe lässt sich perfekt schalten und Gänge bleiben drin
Weil: das Spielt sich alles im Bereich Zwischenwelle und Abtriebswelle
im Gertriee ab.

PS: Der Terminus Antriebs-, Zwischen und Abtriebswelle hört sich nicht gut an, sollte aber zum eindeutigen Verständnis beitragen - Bevor wir hier großblumige Umschreibungen machen.

Eine erste, jedoch ungenaue Prüfung wäre das Ablassen des Getriebeöls. Dann kannst du am unteren Magneten sehen, ob
daran Späne (von einem defekten Lager) haften.


Und nunder Trost:
Es können in der Tat auch nur die Komponenten auf der Antriebswelle sein, d.h. Pilotlager oder das Ausrücklager.
Dafür spricht, dass du das Getriebe gut schalten kannst.
Dagegen spricht der dumpfe Schlag.
Möglicherweise hat ein Wälzkörper vom Lager seinen Geist aufgegeben und das Lager hat bei einer hohen Drehzahl plötzlich geharkt - was den
den dumpfen Schlag erklären könnte.

Um eine eindeutige Prognose abzugeben muss das Getriebe ausgebaut werden. Am Motorlager oder an der Hardyscheibe herrumzudoktorn ist blanker Unsinn.

Wenn es tatsächlich das Getriebe ist: Vielleicht findest du im Forum jemand der sich mit Getriebeinstandsetzung auskennt. Es gibt auch
spezialisierte Fachwerkstätten. Der Austausch eines Lagers ist nicht das Problem.
Lass dir aber kein neues Getriebe / Austauschgetriebe aufschwatzen.
Zur Not auchmal bei ebay oder bei Autoverwertern herumhorchen.


Würde mich interessieren, was die Ursache ist.
Wollen wir hoffen das das Getriebe nicht im A....ch ist.

Viele Grüße
Hein_nieH
Ich mag den Golf - weil er sich so leicht überholen läßt

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logge

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Donnerstag, 12. Mai 2011, 00:36

Danke für die sehr ausführlichen Antworten!

Momentan habe ich das Auto bei einem anderen KFZ Meister stehen, welcher mir für derartige Fälle empfohlen wurde. mal sehen wie dessen diagnose lautet...

Ich werde dann berichten!

Grüße, Logge
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Montag, 16. Mai 2011, 18:08

News 1

Neuer Meister - fähigerer Meister ....

Nach äusserer Begutachtung und einigen logischen Rückschlüssen geht der KFZ Meister, bei welchem der Wagen nun steht, von einem Lagerschaden der Hauptwelle im Getriebe aus.

Morgen will er das Getriebe ausbauen und öffnen, und will mir dann vorschlagen, was man tun könnte.
falls es ein Lager ist, meint er, könnte es wegen der teuren Ersatzteil-Preise und dem schwierigen Ausbau des Lagers (????) fast oder gar noch teurer kommen, als ohne langes rumzubauen ein geprüftes Gebrauchtgetriebe mit 1/2 Jahr Garantie einzubauen. Ein solches vermutet er (muss er abklären) für ca. 350-400 euro zu bekommen. Dazu dann ca. 2-2,5 Std Arbeitszeit. wäre vertretbar, meiner Meinung nach.

Mal sehen, was er morgen zu erzählen weiss.

Ich werde berichten.

Grüße, Logge
E 300 D T W124 24V / EZ 11/93

logge

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10

Donnerstag, 19. Mai 2011, 19:54

Zwischenbericht mit Zwischenfrage...

...bin nun auf der Suche nah einen 717433-getriebe, finde aber partout keines, nicht mal bei ebay.

Nun konnte ich ein Getriebe für einen E 250 D finden.... leider kann mir der Autoverwerter (warum auch immer) momentan nicht die Teilenummer sagen.

Weiß jemand, ob das Getriebe aus einem E 250 D selbigen Baujahres (der mit den Kiemen, 4-Ventiler) plug-and-play - kompatibel wäre zum E 300 D (auch der 4-Ventiler) ??

Und - passt ein Getriebe aus der Limousine auch problemlos in das T-Modell??

Grüße, Logge
E 300 D T W124 24V / EZ 11/93

eggy

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Verbrauch: Spritmonitor.de

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11

Samstag, 21. Mai 2011, 22:15

Passen wird es bestimmt, jedoch ist die Übersetzung bestimmt anders.

Hier sind welche:

Tipp einfach 717433 Getriebe oder 717433 Schaltgetriebe bei google ein.

etwas teuer:
http://www.autoteileplus.de/GETRIEBE-717…-id6875896.html

http://jetzt-gebrauchteautoteile.blogspo…cedes-benz.html

hier für 238€:

http://www.teilehaber.de/autoteile-shop/…cedes-benz.html


Auktionen tauchen bei Ebay ab und zu mal auf. Hab leider eins verpasst, dass für 26,50€ vor ca einem Monat weg ging.

Wenn das mit meinem am Dienstag klappt, dann bekommst du von mir noch ein Link.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »eggy« (21. Mai 2011, 22:20)


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