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Geräusche beim Anfahren 1.Gang / Rückwärtsgang 4-Gang Schaltgetriebe 200E

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geussn

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Mittwoch, 9. September 2015, 19:14

Geräusche beim Anfahren 1.Gang / Rückwärtsgang 4-Gang Schaltgetriebe 200E

Servus,

seit einiger Zeit beobachte ich folgendes:
Beim Anfahren im ersten Gang oder Rückwärtsgang klackert es mehrmals. Das Geräusch ist soweit ich das höre das gleiche das auch kommt wenn man den Gang gerade einlegt nur dass es mehrmals kommt. Soweit ich das hören kann kommt es aus der gleichen Gegend wie das Geräusch beim Gang einlegen, also vermutlich aus dem Getriebe.
Außerdem hab ich festgestellt, dass das Geräusch nicht immer da ist. An manchen Tagen ist es nicht, an anderen schon, jedoch wenn es auftritt dann immer wenn er warmgefahren ist.
Ich hab versucht, das Geräusch auf Video festzuhalten, leider mit sehr mäßigem Erfolg. Die beiden Videos finden sich hier:

https://www.dropbox.com/sh/y9vd7i7xahiem…o6iFAd0GZa?dl=0

Bei WP_20150909_005.mp4 hört man es ganz am Ende bei Sekunde 15/16.
Bei VID-20150909-WA0001.mp4 hört man es gleich in der ersten Sekunde beim Anfahren.

Ich hoffe, dass meine Schilderung hier einigermaßen nachvollziehbar ist. Hatte jemand schonmal das gleiche Problem oder kann mir einen Tip geben? Wäre wirklich dankbar.

Beste Grüße
Stefan

worktron

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Mittwoch, 9. September 2015, 20:47

Kann das geräuch nicht eingrenzen, aber ich würde die Hardyscheibe mal prüfen und den Getriebehalter hinten.

wenn die Buchsen der Hardyscheibe zwischen Getriebe und Kardanwelle ausgeschlagen sind gibt es Geräusche beim wechsel der Fahrtrichtung und/oder beim Gang einlegen.

mfg

geussn

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3

Mittwoch, 9. September 2015, 23:10

Mir ist vorhin noch eingefallen, dass das Geräusch manchmal auch kommt wenn man langsam im ersten Gang fährt, kein Gas gibt, das Auto also schiebt (Motorbremse) und man dann das Kupplungspedal tritt. Dann kracht es manchmal auch so.

Die Hardyscheibe kann ich anschauen wenn ich das nächste Mal auf der Hebebühne bin. Ich weiß wie die aussieht, kenne mich aber nicht gut damit aus, woran kann ich denn sehen / fühlen dass die Buchsen ausgeschlagen sind?

Falls es die Hardyscheibe / der Getriebehalter wäre, kann ich damit noch ne Weile fahren? Oder ist das was, was dann ganz plötzlich kaputt geht und das Auto steht dann?

Gruß Stefan

worktron

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Donnerstag, 10. September 2015, 07:40

Zitat von »geussn«

Mir ist vorhin noch eingefallen, dass das Geräusch manchmal auch kommt wenn man langsam im ersten Gang fährt, kein Gas gibt, das Auto also schiebt (Motorbremse) und man dann das Kupplungspedal tritt. Dann kracht es manchmal auch so.

Die Hardyscheibe kann ich anschauen wenn ich das nächste Mal auf der Hebebühne bin. Ich weiß wie die aussieht, kenne mich aber nicht gut damit aus, woran kann ich denn sehen / fühlen dass die Buchsen ausgeschlagen sind?

Falls es die Hardyscheibe / der Getriebehalter wäre, kann ich damit noch ne Weile fahren? Oder ist das was, was dann ganz plötzlich kaputt geht und das Auto steht dann?

Gruß Stefan


Einfach an allen Schrauben/Muttern der Hardyscheibe wackeln , wenn Sie sich bewegen lassen >>>Hardyscheibe tauschen (gibs für nen 50ger bei TE-Taxiteile) aber wenn du Sie noch nie getauscht hast wirst du es eh sofort sehen .

Damit weiterfahren , hmm , irgendwann zerfällt das Gummi der Hardy komplett und dann Ratterts nur noch (ohne Vorschub), spätestens dann solltest du keine Leistung mehr draufgeben , die Schrauben kannste dann nur noch rausägen (macht sich gut in dem kleinen Kardantunnel).

Wenn du Ihn auf der Hebebühne hast , hinten am Rad hin und her (das andere Rad muss dabei jemand blockieren) drehen dann Hörst du recht gut wo der Fehler liegt , weitere defekte sind am Differenzial , der Differenzialhardyscheibe oder den Antriebswellen möglich , oder dem Kardanwellenlager.

mfg

geussn

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Donnerstag, 10. September 2015, 17:32

Alles klar. Dann erstmal besten Dank worktron! Ich schaue dass ich in den nächsten beiden Wochen auf eine Hebebühne komme um mir die von dir angesprochenen Teile anzusehen. Danach melde ich mich wieder.

Gruß Stefan

geussn

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Donnerstag, 24. September 2015, 20:45

So, heute auf der Bühne gehabt. Die Hardyscheiben sind in Ordnung, hinten wie vorne, soweit ich das beurteilen kann.
Die Kardanwelle hat ganz leichtes Spiel quer zur Achse und klackert dabei ganz leicht.
Ein Rad hinten drehen, dabei Gang raus sodass Kardanwelle dreht lässt ein ziemlich deutliches Geräusch hören aus der Gegend Differential / Kardanwelle direkt am Differential. Ich konnte nicht ausmachen, obs aus dem Differential kommt oder direkt davor. Ich kanns nicht zu 100% sagen aber das Geräusch hört sich stark nach dem an was ich beim anfahren höre.

Gruß Stefan

geussn

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Sonntag, 4. Oktober 2015, 12:14

Mittlerweile hab ich den Eindruck dass beim anfahren auch kurzzeitig weniger Kraft auf die Räder kommt während das Geräusch auftritt. Hat irgendwer sonst noch eine Idee was das sein könnte?

Grus Stefan

mallnoch

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Sonntag, 4. Oktober 2015, 15:43

Ist eine Gummi Manschette defekt und ist Wasser rein gekommen und eine Welle springt nun über. Oder Differential defekt.
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geussn

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Sonntag, 24. April 2016, 07:59

Ich hatte ihn gestern auf der Hebebühne. Das Geräusch kommt von der Kardanwelle, da ist die Verzahnung im Mittelstück ausgeschlagen. Wenn man vorderes und hinteres Stück der Kardanwelle gegeneinander bewegt gibt es genau dieses Klackern das ich immer beim Anfahren höre.

Ich kauf mir jetzt eine neue Kardanwelle. Die Frage ist nur, welche passt? Habe ein 4-Gang Schaltgetriebe, mein Auto ist BJ 91 Typ 124021.
Passt die Welle von einem Automatikgetriebe eines E 220? Es wäre super wenn mir da jemand helfen kann.

Kombikisten

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Sonntag, 24. April 2016, 08:56

Moin geussn, ich denke Nein. Schaltgetriebe ist kürzer als ein Automatik-Getriebe. Wichtig ist auch,das die Kardanwelle mit dem/zum entsprechenden Getriebe gewuchtet ist.
Kannst Du evtl. das Mittellager der Kardanwelle noch mal in´s Auge fassen ? Wie sieht es mit den Gummis der Schaltgestänge aus ? Stimmt "Nullstellung" des Schaltgetriebes mit dem Schaltbock des Schalthebels überein ?
Sonst evtl. umrüsten, also auf Automatik. Beim Umbau die Lage der Kardanwelle zum Getriebe und Differential markieren.
Mit freundlichen Grüßen Kombikisten
P S. :Mag sein,daß meine Antwort über Deine Frage hinausschießt!
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Sonntag, 24. April 2016, 20:58

Er soll wegen ner Kardanwelle die spiel hat auf Automatik umrüsten? Aber sonst kommst klar??

Die Kardanwellen haben immer spiel, ich hab noch keinen gesehen wo das bei +175.000km nicht der Fall ist...

Wenns nicht gerade n halber cm ist wirds wohl was anderes sein, falls doch ne gebrauchte mit ebenso zerknallten zähnchen?




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Sonntag, 24. April 2016, 22:43

Kardanwelle und Spiel?

Hab ich was verpasst?

Nur weil man die Welle hin und her drehen kann, hat sie kein Spiel in sich. Das wäre extrem untypisch.

Das klacken kommt woanders her.

Die Kardanwelle hat prinzipiell nur die Gelenklager, die verschleißen, und das merkt man so nicht.

Die Verzahnung hat ne Mutter, glaub SW42, die kann man nachziehen...

Das Spiel hängt woanders...

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Sonntag, 24. April 2016, 23:26

´n Abend Ihr Boardy´s, ´n Abend Sebast1an, ich habe meine Geber-Nehmerzylinder Wechsel Arie beim "Lütten" mit Fluchen hinter mich gebracht und komme ansonsten klar, Danke :prost: . Natürlich soll er die Getriebe nicht tauschen. Meine Kardanwellen haben beide Spiel ich denke das ist auch normal
bis zu einem gewissen Toleranzbereich.
Ist nun aber das Automatikgetriebe länger/kürzer als das Schaltgetriebe was dann? Dann säg ich einfach ein Stück von der Kardanwelle ab/oder kleb was dran und fertig ist der Lack :thumbup: .
Und noch das : ( aus Dieter Korp Jetzt helfe ich mir selbst S.158 Band 124 )


und das auch noch ( aus Dieter Korp Jetzt helfe ich mir selbst S.160 Band 124 )


Mit freundlichen Grüßen Kombikisten
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Sebast1an

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14

Sonntag, 24. April 2016, 23:57

das atm wird länger sein und hat eine gänzlich andere welle...

zersäg mal ne kardanwelle und kleb da was dran, will ich sehen wie lange das halten soll...
wagen124.com

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15

Montag, 25. April 2016, 00:12

Zitat von »Sebast1an«

das atm wird länger sein und hat eine gänzlich andere welle...

Natürlich ist sie das.

Zitat von »Sebast1an«

zersäg mal ne kardanwelle und kleb da was dran, will ich sehen wie lange das halten soll...

Des geht, wenn es ein darauf spezialisierter Fachbetrieb ist.
Da wird die Welle gleich noch neu gewuchtet.
Der hat mal ne Welle beim Umbau vom 190 D auf 3.2 HFM angepasst, mit neuen Gelenken für um die 250 €.
Bei den Möglichkeiten unserer Kombikiste tät ich mal dran zweiflen. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Sebast1an

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16

Montag, 25. April 2016, 00:33

mir durchaus bewusst, ein gelenkwellenbauer der ua. regelmäßig M3 wellen kürzt damit sie
auf dem ring dann von nem manta zernudelt werden ist in meiner unmittelbaren nähe...

aber wie du schon sagst...
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Kombikisten

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Montag, 25. April 2016, 00:47

Moin Ihr Boardy´s, ähm, so dann das: Gräben kann ich nur das . Keine Gelenkwellen oder einen anderen Kram aus Welle, Lockenwellen :D vielleicht.

:auslach



So, genug Off Tonic Gedöns. Ich habe noch jenes gefunden : (aus Dieter Korp Jetzt helfe ich mir selbst S.159 Band 124 )


Nun gute Nacht, gibt fein acht, was Heute Euch der Tag erbracht :top: .
Mit freundlichen Grüßen Kombikisten
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Montag, 25. April 2016, 06:36

Nur mal so darf man die ganzen Fotos aus dem Buch veröffentlichen?
Machst du die Sachen auch selber oder Protest du Bilder von Anleitungen die du noch nicht selber abgearbeitet hast?
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geussn

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Montag, 25. April 2016, 08:36

Das Geräusch kommt definitiv von der Welle. Ich stand daneben und habs eindeutig gehört, ist genau jenes Geräusch beim Anfahren. Hält man den einen Teil der Welle fest und bewegt den anderen hoch und runter, klackert es. Hält man den einen Teil fest und verdreht den anderen Teil axial, klackert es. Daher sagte derjenige, der das für mich herausgefunden hat, dass die Verzahnung ausgeschlagen ist. Macht Sinn für mich.
Mein Plan ist, mir eine gebrauchte passende Welle zu holen und falls die das gleiche Problem hat, sie gleich bei einem Fachbetrieb überholen zu lassen. Ich werd in den nächsten Wochen nochmal auf die Bühne mit dem Auto gehen und schauen, ob sich die Mutter nachziehen lässt.

Vielen Dank für eure Hilfe! Es wäre sehr nett, wenn die Off-Topic Themen woanders stattfinden können.

Kombikisten

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Montag, 25. April 2016, 09:02

Moin Ihr Boardy´s, moin geussn, Off Topic hat da auch nicht´s zu suchen. Stimmt. Das was Du festgestellt hast wollte ich mit meinen Info´s auch darstellen.
Viel Erfolg bei der Reparatur.
Mit freundlichen Grüßen Kombikisten
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