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DIESEL

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1

Mittwoch, 31. Oktober 2012, 11:09

Differential (Hinterachsmittelstück) ersetzen in 300TDT: 2,65 mit ASD - welches "kürzere" passt 1:1?

Hallo,

da ich kein Freund von hohen Geschwindigkeiten bin, der 300TDT aber möglicherweise ab und an mal ein Anhängerchen ziehen soll, hab ich mir überlegt, das >500.000 Kilometer gelaufene Differential, wenigstens testweise, zu ersetzen.

In der Diesel-Familie gibt es noch folgende Übersetzungen:

Automat PS i= Vmax
250TD 90 3,23 160
300D 113 2,87 185
300TD 113 3,07 175
250TDT 126 2,87 185
300TDT 147 2,65 195
300DT 147 2,65 202

Würde denn das 3,07er mit ASD aus einem Automatik einfach so passen?
Oder, welche Differentiale passen 1:1 ohne Spielerei in das Auto?

Wenns einer weiß, möge er es bitte sagen :)
oder wenn wer ne Quelle kennt zum nachlesen, dann bitte her damit :kaffee3:

Vielen Dank, Gruß DIESEL

2

Mittwoch, 31. Oktober 2012, 12:01

lass es^^
du wirst am 300er turbo vom hängerziehen her keinen unterschied merken.
ich hab am 250tdt das 2,87 drin und hatte zeitweise das 2,65er drin
im hänger kein unterschied weil wandlerautomatik
grüße
uli

DIESEL

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3

Mittwoch, 31. Oktober 2012, 12:46

Hallo uli,

schön Dich hier zu lesen.

So wie ich das jetzt verstanden habe: Mir geht es da nicht ums anfahren, sondern wenn die maximale Kraftschlüssigkeit schon erreicht ist ums fahren im Gebirge oder beim überholen.

Im Schiebebetrieb / Normalbetrieb fährt der Wagen ja bei 50km/h schon im 4ten Gang, hat aber bei 80...90...100 nicht gerade sein Lesitungsmaximum.

Dem wollte ich etwas nachhelfen.

MfG DIESEL

4

Mittwoch, 31. Oktober 2012, 15:59

wenn überhaupt dann 2,87 aber weiter würde ich am 300er turbo nciht gehen
nur sind die 2,87 gerade mit asd schwer zu kriegen.
mit dem 2,87er bist bei 100 bei 2,600 unter last bist dann bei 80.90 auch in der Drehzahl, also schon besser fürn Hänger
ist dein Diff ruhig? wenn ja ann bleibts auch^^
grüße
uli

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DIESEL« (31. Oktober 2012, 16:20)


5

Mittwoch, 31. Oktober 2012, 16:35

Hallo Diesel,

Ich weiß nicht ob du das schon kennst...

Klick mich...

Hier kannst du sehen was ein längeres. bzw kürzeres Diff ausmacht.

Gruß Manfred

DIESEL

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6

Mittwoch, 31. Oktober 2012, 19:41

Hallo,

das kenne ich nicht @Manni, leider ist der 300TDT auch gar nicht dabei.

Aber in den Zahlen zum W124 aus unserem geliehenen wiki steht das ja drin mit 175 bzw 185 statt 195.


@ulf herzlichen Dank,
und uli auch.

Das 2,87er ist tatsächlich nicht so arg oft am Markt....

Danke nochmal und Gruß

DIESEL

ulf r.

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7

Mittwoch, 31. Oktober 2012, 21:32

das kannste auch manuell eingeben, reifengröße weißt du, dazu 2,65:1 und 4. gang mit 1:1.
ciao
ulf

8

Mittwoch, 31. Oktober 2012, 21:37

das kannste auch manuell eingeben, reifengröße weißt du, dazu 2,65:1 und 4. gang mit 1:1.
ciao
ulf


genau so ist es :daumen:

Gruß Manfred

DIESEL

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9

Mittwoch, 31. Oktober 2012, 22:57

Ach,

schönes Spielzeug!

Wenn ich das eingebe, dann bedeutet es, [Serienzustand Diff i=2,65] dass man gelegentlich manuell runter schalten muß mit dem Automatikgetriebe, und man hat ab 2400 U/min und etwas unter 80 km(h ordentlich Bums im 3ten Gang.

Bei 1800 hat der 300TDT 80 km/h im vierten Gang.
Nm/max hat er bei 2400, das bedeutet aber schon 106 km/h
Im dritten bei 74 km/h das Nm/max, das passt super!

Unter der Prämisse Differential 3,07 ist das so:

3. Gang 64 km/h bei 2400
4. Gang 92 km/h bei 2400

Vmax bei 4600 = PSmax = 176km/h

3000 wären 115km/h zu Serie 133 km/h,
bzw 130 km/h hat 3.400 U/min notwendig.

Diff 2,87 ist dann weder Fisch noch Fleisch.

Ich glaub, ich geh mal in den Fahrversuch....

MfG DIESEL

ulf r.

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10

Mittwoch, 31. Oktober 2012, 23:20

lass den blödsinn!
das ding dreht dann viel zu hoch, wie ein 300TD sauger automatik und auch 200TD/250TD mit dem 5. gang.
schalte einfach manuell im falle des falles und gut isses.
ciao
ulf

adi

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11

Donnerstag, 1. November 2012, 16:50

Hello Diesel !

Mit dem Schaltgetriebe kannst einen Automaten nicht vergleichen.

Ich würde mich ebenfalls uli + ulf anschließen.

Die Änderung der Übersetzung des Diff. würde nur bei der V-max zur Geltung kommen, Im Teillastbereich hast beim Automaten durch die Planetensätze eine Spreizung des Übersetzungsverhältnis. Das lässt sich mit dem Diff nicht kompensieren.

Musst halt hin und wieder mit der Rechten ein wenig herum rühren, wird ja sonst fad.


Gruß adi

rodion

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12

Donnerstag, 1. November 2012, 19:50

Was ich hier aber noch hinzufügen will...
Die Festbremsdrehzahl des Wandlers liegt bei etwa 2400-2500Upm.

Daher wäre das 3,07 HAMS sogar ganz gut für den Anhängerbetrieb.
Es wird zwar keinen Drehmomentzuwachs geben, weil der Wandler bei 90km/h ja nicht mehr "aktiv" ist,
aber es gibt folgende Vorteile:

-weniger Schlupf
-weniger Verbrauch
-keine Ölerhitzung

Grüße
Rod
Hubraum statt Wohnraum, Zylinder statt Kinder


ulf r.

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13

Donnerstag, 1. November 2012, 20:07

weniger verbrauch bei kürzerer hinterachse?
wohl eher das gegenteil.
ciao
ulf, dessen 116er seit tausch von 2,65 auf 2,24 sehr erheblich weniger geschluckt hat

14

Donnerstag, 1. November 2012, 20:57

Was ich hier aber noch hinzufügen will...
Die Festbremsdrehzahl des Wandlers liegt bei etwa 2400-2500Upm.

Daher wäre das 3,07 HAMS sogar ganz gut für den Anhängerbetrieb.
Es wird zwar keinen Drehmomentzuwachs geben, weil der Wandler bei 90km/h ja nicht mehr "aktiv" ist,
aber es gibt folgende Vorteile:

-weniger Schlupf
-weniger Verbrauch
-keine Ölerhitzung

Grüße
Rod

ich weiß jetzt net ob du scho mal mit diffs gespielt hast, anscheinend nicht, weil theorie und praxis geht da unendlich weit auseinander...
das 3,07er is viel zu kurz
2,87er wäre ne option, hab cih drin am 250tdt und ich habe Berge, es passt optimal.
grüße
uli

rodion

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15

Donnerstag, 1. November 2012, 21:13

Bei Wandlerautomatik im Schlupf-Drehzahlbereich durchaus möglich.
Vor allem mit schwerem Anhänger schluckt der Wandler ja viel Leistung.

Und der OM603A hat seinen niedrigsten spezifischen Verbrauch bei 2500Upm (rund 285g/ kWh)
Hubraum statt Wohnraum, Zylinder statt Kinder


16

Donnerstag, 1. November 2012, 21:46

ICH FAHRE DAS 2,87er DIFF IM TDT
und ich fah sehr viel mit Hänger und es passt, und mit Hänger sind auch mal Lasten von 4,3 tonnen gezogenerweise gemeint.
das Diff passt zum Hängerziehen im Turbodiesel genau richtig
3,07er is viel zu kurz. da dreht er sich tot, wir reden von nem 6ender Turbodiesel
Diesel: stell mal die LDA schärfer dann kommt er besser aus dem quark. die 300er ham n riesen turboloch im gegensatz zum 250er
grüße
uli

adi

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17

Donnerstag, 1. November 2012, 21:56

3.07...und außerdem schaltet er dann schneller und das möchte Diesel ja vermeiden, soviel ich da gelesen habe.

adi

DIESEL

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18

Donnerstag, 1. November 2012, 22:53

Hallo,

da ich Euch alle sehr wertschätze, mal ein bischen längere Erläuterung:

Die größte Peinlichkeit: der TDT war ja noch gar nicht richtig auf der Straße, geschweige denn, er hat einen Anhänger gezogen.

Ich habe auf einem 300D mit Vmax 143 meine Lehrjahre absolviert, und darf Euch deswegen sagen, Geschwindigkeiten jenseits der 140 sind mir ganz grundsätzlich fremd.

Ich fahre also so 2x im Jahr die A5, A7, A4, und dann die polnische Provence gen Osten Richtung Ukraine. Dies nur wegen dem Streckenprofil. Meistens mit einem Anhänger so 1500-2000 KG beladen. Kirchheim, Hersfeld, Magdala, Dresden, usw., denke @rodion weiß, was ich meine, nein, da wird es weiter der Dritte sein, aber in den Passagen zwischendrin wird es interessant.

Der 250TD ist dabei so übersetzt, dass er bei 80 nicht aus dem Quark kommt, obwohl er bei höherer Geschwindigkeit ausreichend Leistung hätte – die darf ich aber nicht fahren.
Bei runterschalten in den 3ten Gang ist der Wagen aber recht schnell in einem unangenehmen Drehzahlbereich. Am 250er wollen wir nix ändern, aber man weiß dann eben, wie der 4-Gang Automat arbeitet.

@rodion hat das imho genau richtig verstanden, und, so erklärt es sich auch, dass der 250er ohne Anhänger in der Praxis den gleichen Verbrauch bei 100 wie bei 125 (grobe Werte) hat. Auf der Langstrecke. Und es erklärt sich auch, warum das 2,87er Diff. eben nicht so toll wäre.

Dies voraus die Frage: Was brauch ich ein Auto was 195 fährt?

Bei +- 130, falls wirklich mal ohne Hänger auf Reisen, hat der 300TDT mit 3,07 HAM ein höheres, aber doch nicht unerträgliches Drehzahlniveau. Sonst dürfte man ihn ja gar nicht ausfahren mit dem Normal-Diff.

Ganz theoretisch, und da bin ich wieder bei @rodion, habe auch ich die Vorstellung, dass das Fahrzeug mit Hänger dann aber effektiver im Geschwindigkeitsbereich des Anhängerbetriebs arbeitet.

Meine Limo hat ja ebenfalls das 2,65er Diff drin, und @Manni hat ja auch den schönen Rechner präsentiert.

Auf dieser Basis folgendes:

Auf den Gedanken bin ich gekommen, wegen der zweifelhaften Erfahrung mit dem 250er, und, weil ich die Strecke grad hinter mir habe mit einem OM603 D 35 A, der bis 165 überhaupt nur ausgelegt ist, und dementsprechend anders abgestuft.

Zum 300TDT möchte ich noch sagen: Der geht richtig gut ab, darum geht es nicht. Es geht nur um einen persönlichen Gefallen für den Alltag / Nutzung des Fahrzeugs. Wobei ich mir dennoch eine geringe Ladedruckanhebung im 10% Bereich, und die Nachrüstung eines LLK vorstellen kann.

Bedenkt doch auch mal, welches Diff. im 400er und im 500er erhältlich war.
Also, es bleit dabei: Jedes 3,07er Differential wäre theoretisch möglich? [Auch aus 6-Zylinder Benziner]

Mit freundlichen Grüßen DIESEL

19

Freitag, 2. November 2012, 00:13

Geschwindigkeiten jenseits der 140 sind mir ganz grundsätzlich fremd.

Kauf dir nen Smart. :genauuu

Was brauch ich ein Auto was 195 fährt?

Weil es Spaß macht. :thumbsup:
Ich ändere ne Achse nur, wenn sie mehr Vmax verspricht.
Meine Motorisierungen schaffen des wegen zu geringer Leistung nicht.
So lass ich des wie von den Inschenören gewollt/berechnet
Fahr den 300er erstmal mit dem Fahrprofil gen Polen und Ukraine.
By the way, für was benötigt man dort einen Anhänger? :D
Entscheide dann was zu tun ist.
Und kürzer wie 2,87 würde ich den nicht machen.
Da fällt dir dann bei 140 nen Ohr ab.
Falls dir bei deiner Suche nen großes 2,87er Diff mit nur ABS über den Weg läuft, sag Bescheid. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

adi

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20

Freitag, 2. November 2012, 01:41

Zum 300TDT möchte ich noch sagen: Der geht richtig gut ab, darum geht es nicht. Es geht nur um einen persönlichen Gefallen für den Alltag / Nutzung des Fahrzeugs. Wobei ich mir dennoch eine geringe Ladedruckanhebung im 10% Bereich, und die Nachrüstung eines LLK vorstellen kann.

Hello Diesel !

Jetzt verstehe ich Dein Anliegen aber gar nicht mehr.

Du willst das Diff verkürzen, gleichzeitig den Ladedruck anheben, das ist ein Widerspruch in sich und wozu soll das gut sein?

Wenn Du einen LLK nachrüstest dann erübrigt sich eine Druckanhebung, weil Du eine bessere Füllung der Zylinder erreichst. Dies würde natürlich eine Leistungssteigerung nach sich ziehen, nicht nur in der V-max, allerdings mit einem langen Diff.

Da erhebt sich doch tatsächlich die Frage, wozu der Aufwand? Allerdings kann ich zu Deinen Bedürfnissen keine Aussage oder Empfehlung anbieten, da ich das anstehende Fahrprofil nicht kenne.


Gruß adi

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