Automatik rutscht von Stufe 2 nach 3

Ludasmatyi

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1

Mittwoch, 20. Mai 2009, 23:50

Gruß an alle und hallo,

- habe mir gerade einen E250 TD mit guter Ausstattung und Automatik gegönnt und war zuvor im Vaneo-Forum zu Hause. Bin begeistert von dem vielfältigen Knowhow hier im Forum und habe mich bei euch registriert.

Zum Einstieg habe ich leider schon ein Problem:
mein 4-Gang Automat schaltet beim normalen beschleunigen verzögert von Stufe 2 in Stufe 3, begleitet vom hochdrehenden Motor. Wenn ich vor dem Schaltvorgang 2 in 3 das Gas zurücknehme schaltet er normal, aber dann viel zu früh in Stufe 4. Das Getriebe hat eine Laufleistung von 240.000 KM.

Vorgestern habe ich das Getriebeöl (ATF IID vom Daimler Teileonkel) und den Filter gewechselt. In der Ölwanne waren keine Späne oder sonstige Teile zu finden. Das abgelassene Öl sah aber fertig aus.

Kann mir jemand von euch die Anleitung "Federnsatz für Kupplung "K1" tauschen" zumailen - ich finde im Netz leider keine Anleitung. Diese Arbeit soll ohne Getriebeausbau zu machen sein.

Für Tipps und Anleitungen im Voraus vielen Dank und
einen schönen Feiertag morgen: E250-Matyi.

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E250TD1996

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2

Sonntag, 7. Juni 2009, 00:03

3. Gang Automatik rutscht

Hallo!

Habe das gleiche Auto, ähnliche Konstellation und exakt das gleiche Problem (ohne konkrete Lösung bislang). Wie siehts bei Dir aus? - Weißt Du inzwischen mehr?

Habe viel über Öle (ATF III) gelesen und von dem angesprochenen Federsatz habe ich auch schon gehört.

würde mich freuen, wenn Du mir gute Neuigkeiten mitteilen könntest.

MbG

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E250D T, 1995, Automatik

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Losiman-tr

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3

Sonntag, 7. Juni 2009, 09:54

Hallo die Herren

Na wenn ihr probleme im 2-3 Gang habt dann ist es nicht
K1 denn der ist ja für den 1Gang zuständig.
Vermutlich Bremsbänder verschissen.

Meiner Meinung nach müssten die Getriebe bei dieser Laufleistung
einmal von einem Getriebespezi Überholt werden.

So wie meins bei 250000tkm meins hat den 3 gang
aussgelassen und immer direkt vom 2ten in dem 4ten geschaltet.

Nur Getriebe selber machen iss nicht ausser du hast
viel Ahnung, aber ich glaube dann würdeste hier nicht fragen.

Gruß Losi

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Fritten-Pete

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4

Sonntag, 7. Juni 2009, 12:39

HI,

wie schon geschrieben fällt ne generalüberholung des getriebes an. Das ist sehr kostspielig und ohne spezialwerkzeug und fundierten fachkenntnissen schier unmöglich selbst durchzuführen.

Die teilekosten für ne komplettrevision belaufen sich schon auf ca. 1000 euro. Dazu kommt die arbeitszeit von nohcmals 160AW beim daimler. Ich denke mit 2000 euro aufwärts ist man dabei.

Ich selbst habe vor 2 Jahren mein getriebe vom 300TDT komplett von nem arbeitskollegen überholen lassen. 10000km später war der motor defekt. Somit hab ich das getriebe noch bei mir rumliegen. Weis aber leider ned obs in den 250D passt. Ist auch ein 4-gang automatik.

Bei interesse bitte per pn melden.

Gruß Peter

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Christian_HH

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5

Sonntag, 7. Juni 2009, 13:20

Da muss ich meinen Vorschreibern gleich mehrfach widersprechen.

Das Federpaket K1 steuert den Schaltvorgang 2 auf 3. Es gibt etliche Leute, die das erfolgreich verbaut haben. Ich habe darüber aber nur gelsen und keine eigenen Erfahrungen machen können.

Für mich klingt es eher so, als sollten sich die Kollegen mit Automatikproblemen erst einmal mit der Einstellung Steuerdruckzug und Modulierdruck befassen. Der Steuerdruckzug bestimmt den Schaltzeitpunkt im Verhältnis zur Drehzahl, der Modulierdruck die Schalthärte, d.h. ist diese Einstellung falsch rutscht der Gang auch durch. Das bitte mal Suchen oder Googlen.

Ich denke grundsätzlich erstmal nicht, das eine W124 4 Gang Automatik nach 250tkm fertig ist. Nicht im Diesel mit lächerlichen 113 PS. Bei den Taxifahrern (jaja) hält die Automatik 350 - 550tkm.
Eine Komplettüberholung sollte ca. 1200 € kosten, es sei denn in den letzten 3-4 Jahren haben sich die Ersatzteilpreise verdoppelt.
Die Automatik vom 300 Turbo passt natürlich nicht an einen 250 Diesel. Die Übersetzung und das Drehzahlniveau stimmen nicht, auch weil andere Diffs. verbaut sind. Ich erinnere mich das der 300 Turbo die Automatik vom W126 280SE verbaut hat.

Gruß Christian_HH
PS : Im Zweifelsfall in der Bucht die WIS kaufen, da ist alles schon beschrieben und reichlich bebildert.

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Fritten-Pete

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6

Sonntag, 7. Juni 2009, 16:04

HI,

@christian: Unter ner komplettüberholung des getriebes versteht sich dass sämtliche bremsbänder, kupplungen usw. getauscht werden, auch wenn diese vielleicht noch nicht so verschlissen sind. Schliesslich wäre es ärgerlich wenn nach 150000km wieder ein bremsband oder kupplung kaputt geht weil die ned ausgetauscht wurde.

Wenn nur ein Gang durchrutscht, dann bringt es auch nichts am modulierdruck oder steuerdruck rumzustellen, denn damit verändert man die komplette bandbreite, sprich alle gänge. Wenn die anderen gänge passen, dann wirds wohl ned daran liegen.

Die Teile bei Mercedes sind in der tat so teuer. Ich gehe davon aus dass einer sie offiziell ohne rabatt dort kauft. Ich kann ja am montag mal nachguckn was eine kupplung oder bremsband kostet.
Außerdem sollte im zuge der überholung des automatikgetriebes, auch das unterdruckding (mir fällt der name grad ned ein) an der RESP gewechselt werden.

Gruß Peter

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Christian_HH

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7

Sonntag, 7. Juni 2009, 19:59

Das Unterdruckding nenne sich Ventil :rolleyes:

Ich werde sicher früher oder später selber rausfinden, was eine Komplettrevision kostet.
Zumindest weis ich ganz genau wem ich diese Arbeit im Großraum Hamburg anvertraue.

Stuzig macht mich z.B. die Aussage "schaltet zu früh in 4." Ich kann machen was ich will, unter 50km/h schaltet meiner nie in den letzten Gang. Das weis ich recht genau, weil es total nervt. In Hamburg wird ja immer öfter bis 45km/h beschleunigt und dann lassen die Bürgerinnen und Bürger ihre Wägelchen rollen.
Als ich mal am Steuerdruckzug gespielt habe (Richtung stramm verdreht) schaltete der Wagen unter 2500U/min. nicht in den nächsten Gang. Jetzt schaltet er die Gänge so ab 1600/1700U/min, denke das ist optimal.
Und wenn man das Gefühl hat der Schaltvorgang ist weich bzw. dauert relativ lange kann man ruhig mal die Modulierdruckdose (den Schlüssel unter der Kappe) um 180 Grad im Uhrzeigersinn verstellen, dann schaltet die Automatik knackiger.
Mir wurde gesagt der Gangwechsel bei höheren Drehzahlen darf ruhig zu merken sein, eine zu weiche Einstellung belastet die Lamellen und Bremsbänder viel mehr.

Das mal durchzuspielen kostet vielleicht einen Sonntag nachmittag, aber noch kein Geld.

Gruß Christian_HH

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Fritten-Pete

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8

Sonntag, 7. Juni 2009, 20:17

HI,

@christian: Jetzt weis ichs wieder :-) Unterdrucksteuerventil heisst es um genau zu sein.

Wie du geschrieben hast ist es wichtig erstmal ne grundeinstellung der Automatik zu machen. Das unterdrucksteuerventil muss erstmal richtig eingestellt werden.

Wenn die automatik richtig eingestellt wurde wie christian geschrieben hat, dann sieht man ja obs was gebracht hat oder ned.

Bei dem oben beschriebenen problem glaub ich eher dass ne revision ansteht. Wenn er das ganze nur in einem einzelnen schaltvorgang macht z.b. von 2 auf 3, dann liegt ein defekt vor.

Vielleicht kannst dich mal schlau machen was bei euch ne getrieberevision kostet christian.

Gruß Peter

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ilorenz

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9

Sonntag, 7. Juni 2009, 22:05

RE: Automatik rutscht von Stufe 2 nach 3

Zitat

Original von Ludasmatyi
Zum Einstieg habe ich leider schon ein Problem:
mein 4-Gang Automat schaltet beim normalen beschleunigen verzögert von Stufe 2 in Stufe 3, begleitet vom hochdrehenden Motor. Wenn ich vor dem Schaltvorgang 2 in 3 das Gas zurücknehme schaltet er normal, aber dann viel zu früh in Stufe 4.

hallo,
ich erlaube mir mal, auf diesen thread zu verweisen.

1. das schaltrutschen 2-3 liegt am federpaket K1

2. ein austausch gegen die sraffere version hat zumindest bei mir das problem nahezu komplet beseitigt, bei anderen ebenfalls (siehe obiger verweis)

3. falls du die anleitung brauchst, findest du die entweder unter thomconsulting ode via PM bei mir.

hth

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Toddy

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10

Montag, 8. Juni 2009, 08:37

RE: Automatik rutscht von Stufe 2 nach 3

Meiner überrutscht schon den 3 Gang

d.H. teilweise geht er gleich in den 4ten bzw. schaltet immer hin und her.....je nach Gaspedalstellung. :rant:

Wollte schon das Getriebe vom alten meine 300D da reinbasteln......aber nun werd ich es mal mit dem packet k1 versuchen.....bin ja ne faule Socke

und dat geht schneller

@ILO hab dir ne PM geschickt.....

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Christian_HH

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Montag, 8. Juni 2009, 20:11

@ Fritten Pete,
die Generalüberholung eines 4 Gang Automatikgetriebes kostet nördlich

von Hamburg 1200 € netto = 1428 € brutto.
D.h. 1500 € kommt wohl hin, 2000 € ist definitiv überzogen.
Die Reparatur dauert einen Tag.

Gruß Christian_HH

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Montag, 8. Juni 2009, 21:00

HI,

@chrstian: Dann ists sicher ned beim daimler :-)
Bei uns (mercedes) sind für die komplettüberholung schon allein 160AW drauf ohne aus und einbau.

Gruß Peter

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DIESEL

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Montag, 8. Juni 2009, 21:15

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI,

@chrstian: Dann ists sicher ned beim daimler :-)
Bei uns (mercedes) sind für die komplettüberholung schon allein 160AW drauf ohne aus und einbau.

Gruß Peter

...deswegen (???) gehen die Automatikgetrieberevisionen bei "meinem" Daimler Vertragspartner ausser Haus.

Diese Leistung ist dort ebenso extern, wie Arbeiten an der ESP.

4 Gang Automat bewegt sich dann um 1000 (netto).

MfG DIESEL

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Ludasmatyi

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Montag, 8. Juni 2009, 21:15

Habe fertig - das AMG-Federpaket für K1 ist drin!

An alle "Schaltrutscher":

Habe bei mir den verstärkten Federnsatz für die Kupplung K1 getauscht. Das neue Federnpaket ist spürbar straffer,als mein ausgebautes.
Nach der Probefahrt habe ich gedacht, mir hat einer ein anderes Getriebe aingebaut!
Der 3. war sofort drin - ohne rutschen und hochdrehen des Motors!
Danach habe ich noch ein paar Einstellungen am Steuerdruckzug probiert und habe jetzt "meine" Einstellung gefunden.
Das ganze habe ich jetzt auf Langstrecke ausprobiert - einmal nach Ungarn (Szeged) und zurück (2600 KM in einer Woche): Das Getriebe macht wieder richtig Freude.
Ich kann den Tausch nur jedem empfehlen, der Probleme mit dem Schaltvorgang von 2 nach 3 hat.

Grüße: Ludasmatyi

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Toddy

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Montag, 8. Juni 2009, 21:21

RE: Habe fertig - das AMG-Federpaket für K1 ist drin!

Na so ne Probefahrt hat doch was

Mal schauen ob ich die Teile am WE besorgen kann.....wo habt ihr dat Paket her??? Direkt bei Daimler???

Best.Nr. bzw Teilenummer....??? Passt dat universal.....hab nen 300D oder nur bei den 250D ?

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Toddy« (8. Juni 2009, 21:23)

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Montag, 8. Juni 2009, 22:44

RE: Habe fertig - das AMG-Federpaket für K1 ist drin!

Hallo Toddy,

mein Federnpaket habe ich direkt beim "Daimler Teileonkel" bestellt und die Teile waren einen Tag später abholbereit.

Ich habe diese Teilenummer verbaut (verstärkter AMG-Federnsatz):
- A 126 270 44 77
Der Preis war: netto 3,42 Teuro (ohne Einbau - das kann man locker selbst machen).

Viel Freude schonmal mit dem "neuen" Getriebe. Der Effekt war bei mir wirklich unglaublich: Ludasmatyi.

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Dienstag, 9. Juni 2009, 09:48

HI,

diesel: Ist vermutlich auch keine niederlassung die die getriebe noch selbst instandsetzen :-)

Gruß Peter

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18

Dienstag, 9. Juni 2009, 12:59

RE: Habe fertig - das AMG-Federpaket für K1 ist drin!

Zitat

Original von Ludasmatyi
Hallo Toddy,

mein Federnpaket habe ich direkt beim "Daimler Teileonkel" bestellt und die Teile waren einen Tag später abholbereit.

Ich habe diese Teilenummer verbaut (verstärkter AMG-Federnsatz):
- A 126 270 44 77
Der Preis war: netto 3,42 Teuro (ohne Einbau - das kann man locker selbst machen).

Viel Freude schonmal mit dem "neuen" Getriebe. Der Effekt war bei mir wirklich unglaublich: Ludasmatyi.

Hi Ludasmatyi. danke für die prompte Antwort.......

Einbauen als KFZ Mechaniker sollte für mich kein Ding sein....auch wenn ich an nen Automaten noch nie was gemacht habe....ausser Ölwechsel

Mal schauen ob ich dat finde wo es reingehört......n Bild oder explosionszeichnung wäre hilfreich im Vorfeld denke aber das ich das auch so finden werde

Gruß Toddy

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19

Donnerstag, 18. Juni 2009, 00:21

So Federpacket is drinne......Jo schaltet wieder wie es sein soll...Modulierdruck brauchte ich nicht anpassen......

Allerdings hab ich ne Leckstelle am Getriebe gefunden.....In Fahhrtrichtung gesehen....hinter rechts oberhalb der Ölwanne.....geht n Schlauch rein...ist so ne Art Verschlusstopfen der mit nen Sprengring gehalten wird....jemand ne Ahnung???? fotoaparat hatte ich leider net zur Hand