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Kickdown - Immer!

Mal kurz Spaß beiseite. Ich muss kurz nur den Miesepeter -Spielverderber rausholen
Gibt es für dich Erfahrungen, auf die du dich verlassen kannst?

Ich kann nur sagen, dass ich mal im 200D von original 3.91 auf 3.67 gewechselt habe und habe mich die Platze geärgert... Jaaa, man mag über die "viel" zu hohe Drehzahl bei längeren Fahrten ärgern, aber dafür gibt man wirklich einiges an Elastizität auf. Und das ist nicht zu knapp. Hatte weniger Vmax, überhaupt keine BEschleunigung mehr und ca. 1 Liter Mehrverbauch.

Ich kann dir nur Wünschen, dass es wirklich funktioniert und der 230er das so einfach verkraftet. Aber MB hat sich bei den Übersetzungen richtig was gedacht.


LG, Timmey

Jut, aber 3.07 ist ja nochmal ein ziemlich großer Sprung nach unten...

Tut mir echt leid, mich nervt das selber so, wenn leute mir Ideen zerreden, aber ich hab einfach schon die Erfahrung gemacht und würde wirklich nie wieder darauf kommen, sowas zu machen oder das jemandem zu Empfehlen. Maximal auf die originale Übersetzung der Limo gehen, das könnte was werden.

OK, wenn du dir dein Auto irgendwohin optimieren willst, weil du immer nur 800km am Stück bei 110 Km/h Flachland-BAB fahren willst, eventuell. Aber eine volle Allround-Abstimmung deines Autos erreichst du eben nur mit den Originalen Übersetzungen. So meine Meinung.

Nur als Denkanstoß: Die allgemeine Denkweise ist ja wie folgt:

Niedrige Drehzahl = weniger Zündungen bei gleicher Fahrstrecke = weniger Verbrauch.

Die fehlende Variable dabei ist aber immer die Einspritzmenge des Motors. Sprich: wenn ich (mal übertrieben gesprochen) immer doppelt so viel Benzin einspritzen (lassen) muss, um bei halber Drehzahl überhaupt noch einen Berg hochzukommen, bringt mir die niedrige Drehzahl auch relativ wenig.

Was zum Differenzialumbau gehört ist dir aber klar?

LG, Timmey

Ich verweise mal auf folgenden link


http://w124archiv.de/texte/werkzeugkiste…/Automatic.html

Zitat

Während die Automaten am Dieselmotor immer im ersten Gang anfahren, schalten die Automaten am Ottomotor im Stand in den zweiten Gang und fahren auch im zweiten Gang an.

Wobei sich da ja angeblich 93 auch was geändert hat, sodass bei den Benzinern nun auch der 1. vorbereitet wird im Stand. Um bei sanftem Anfahren direkt in den 2. zu gehen, so wie vorher bei Vollgasanfahren vom 2. direkt in den 1. runtergeschaltet wurde (kaum merklich).
Interessant wäre, welche Komponente darüber entscheidet, welcher Gang im Stand normalerweise gewählt wird.
Wenn das bei den Dieseln der 1. ist und bei den Benzinern der 2., aber das Getriebe selbst dasselbe ist... wo ist der Unterschied?

Also bei den modernen Motoren sind es dann aber nur die M111 Benziner die im ersten anfahren. Der M104 hingegen fährt doch im zweiten an.

Bei den Ölbrennern bin ich raus.

Der 300 D Turbo fährt im ersten an wg. der langen Übersetzung. Das Getriebe stammt meines Wissens nach aus dem 126er.
Sonst fahren auch die Diesel im zweiten an.

Also mein letzter 280er fuhr auch im ersten an. Das ist in der Tat schon immer ein ganz schöner Vortrieb der da entsteht, selbst bei sensiblem Gas Fuß.

Genau turbo Diesel Getriebe 722357 auch in der S Tonne.

Die Schaltschiebekästen kannste ausm Diesel 722.3 in das Benziner 722.3 bauen, dann sollte es das gewesen sein, kenne jemand der fährt nen Diesel Schiebergehäuse in nem M103 mit 722.3... beim 722.4 vom späten M111 der im ersten Anfährt in die normalen 722.4 sollte dann entsprechend auch gehen.
Finde es aber völlig unentspannt zu fahren, dieses nervöse anfahren ist auf dauer ätzend, gerade beim M111 woher ich das kenne...
liegt wohl daran um die fehlende leistung zu kaschieren, aber dann hätten se es beim 102er erst recht machen sollen..

Aua, haua.

Zitat von »micha«

Also bei den modernen Motoren sind es dann aber nur die M111 Benziner die im ersten anfahren. Der M104 hingegen fährt doch im zweiten an.

Bei den Ölbrennern bin ich raus.

Besser so.
"Moderne" M104 mit HFM, wie auch M111 im 1, alte mit KE im 2.
Lahme Diesel, incl. Turbo musste ihre Leistungsarmut schon immer mit Anfahren im 1.Gang kaschieren.
Kommen trotzdem nicht aus dem Quark.
Aber sie sind "sparsam", kosten des doppelte an Steuer und dürfen ohne weitere Investitionen heute nicht mehr in Umweltzonen.

Zitat von »flash_235«

Das ist in der Tat schon immer ein ganz schöner Vortrieb der da entsteht, selbst bei sensiblem Gas Fuß.

Ratz fatz steht die Karre quer.

Zitat von »Hutchinson123«

Das Getriebe stammt meines Wissens nach aus dem 126er.

Bauartbedingt, wie alle 722.3 oder 722.4xx.

index.php?page=Attachment&attachmentID=37621

Zitat von »melaw«

wo ist der Unterschied?

An dem Federle vom Verstärkerschieber Regeldruck.
Governor Pressure Boost Valve.

index.php?page=Attachment&attachmentID=37622

Des Bild habe ich mal aus dem Netz gezogen, finde aber die Quelle nicht mehr.
Das ist das einzige Ventil im Schaltschieber, wofür man diesen ausbauen und teilen muss.
Weil das ist nicht verschraubt, sondern mit einem Schieberiegel gesichert ist.
Damit man diesen ziehen kann, muss man den Schaltschieber zerlegen.
Geht eigentlich auch easy, wenn man die beiden Häflten nur eh wengle gegeneinander verschiebt.
Aber wenn einem des ölige Gelumpe entgleitet, liegen auf einmal 14 schwrze Kügele auf der Werkbank rum.
Welche natürlich quasi klinisch rein sein sollte, weil jeder Fussel, Krümel hinterher einen Fehler bewirken kann.
OK, sortiert man die 14 Kügele neu, eine war natürlich falsch, wieder eine Probefahr umsonst.
Trotzdem, eines blieb, im Alltagsbetrieb immer ein derber Schaltruck von 1 auf 2.
Noch diverse andere Kommadoschieber für 1 auf 2 vom 722.359 (320 HFM im 1. Gang anfahrend) ins 722.358 (300-24 im 2.Gang anfahrend) verbaut.
Nix, der Ruck blieb.
Ich habe des dann wieder alles auf Anfang und lebe mit dem Anfahren im 2. Gang und der Gedenkzehntel, wenn ich aus dem Stand Power will.
Ich habe ca. 15x die Wanne und den Schieber dazu abgebaut.
3 ltr.Öl gehen flöten und die Dichtung gibt nach dem 5x auch auf.
Und immer wieder schmierige Fingerle.
Das nächste Mal verbaue ich stump nen 5-Gang Automat, die paar Kabel und des Steuergerätle sind ein Spaziergang dagegen.
Oder einen Schieberkasten, aus einem Getriebe, welches für das Anfahren im 1. Gang ausgelegt war.
In dem Fall imho eines vom M111.
Wenn dich die Drehzahl der Karre stört bist du zu jung dafür.
Kauf dir deinen Fahrschulwagen, wenn der Sprit zu teurer ist, ÖNV oder Fahrrad.
Mein Fahrlehrer hat mich noch gelehrt bei ca. 3.000, dem damals optimalen Drehlzahlbereich, zu schalten.
Nicht knapp über Standgas wie heute.
Ich bin heute mal wieder mit der Karre flott zwischen 5.5 und 6 über die Bahn geblockert.
Die Drehzahl oder der dabei entstehende Verbauch hat mich nicht im geringsten gestört.
Nur die TD/CD/XDi die bei 1.000 in den 8. schalten und dabei noch sparsam einem LKW überholen wollen.

Betraf das anfahren im ersten die vier und fünfstufen Automaten beim M104? Eigentlich doch nur die vierstufen Automaten oder?

Perfekte erklärung...
Ich kenne keinen m104 der im ersten anfährt, dazu zählen 280TE 4Gang, E320T 5gang, E280T 5gang, E280T 4gang, E320T 4gang und E280 5gang...
Also verrat mir einer wann es die gegeben hatte?
Gibt auch keinen sinn nen M104 so nervös anfahrenzulassen, soll ja schließlich lässig sein zum fahren und nicht wie die aktuellen golf9rx mit 8gang triple kupplungsgetriebe und dann päng-päng-päng schaltwechsel, igitt

Richtig nur die 4-Gang.
Die 5-Gang Automaten fahren auch beim M104 HFM und dem mit KE im 2. an.
Wäre dann viel zu kurz, weil die ja, um die 0.75 Untersetzung des Getriebes, mit einer kürzeren Achse ausgestattet wurden.
Beim 24V mit 5-Gang 3.69 zu 3.27.
Macht für des 5. Gang effektiv 2.76.
Oder bei 3.000 statt 90 ca. 105 km/h
Warum die kurze Achse, weil der obn raus verhungert wäre.
Man konte doch nicht mehr Geld für weniger Fahreleistung fordern.
Der ganz normale 124 Teilebaukasten/Wahnsinn.

Zitat von »LudenBenz«

Also verrat mir einer wann es die gegeben hatte?

Oder einen, der schonmal ein Getriebe zerlegt hat?
Ich hätte auf beide Fragen einen anzubieten, E320 Mopf2 EZ 1/94 nur 4. Gang.
Ich nenne es meinen Rennwagen.
Der macht des mit dem ersten Gang so lässig, das man schon genau spüren/zählen muss, ob es 2 oder 3 Schaltvörgange auf 50 im Stadtverkehr sind.
Unter Last einfach nur mitzählen.
Die Gedenkzehntel für das zurückschalten, wenn man draufdappt entfällt, der ist sofort da.
Nachteil, er rollt ab einer gewissen Steigung rückwärts bergab.
Kann im 2.Gang anfahrenden nicht passieren, weil da die Planeten intern anderes geschalten sind und es rückwärts blockiert.
Weswegen ich mir den Umbauversuch des 722.358 überhaupt angetan habe.
Die Karre ist 400 kg schwerer, hat 45 Nm weniger, welche auch erst bei 1.500 mehr anliegen.
Mein 124 Dickschiff, so schwer, wie ein 126 560 SE.
So fährt es sich auch, weswegen der andere Rennwagen.

Na dann hau dir ein 722.3 vom 300er rein, habe nämlich selbst damals gegrübelt was die beste übersetzung/gertriebe kombi am besten wäre... Obwohl ich jetzt beim richtigen umbau auf 722.6 gelandet bin, weil eh hobby auto wo es zeit hat...
Und 722.5 ist absoluter Dreck, kenne es ausführlich, nur ärger, denn eher schon nen ZF 5-Gang ausm BMW oder sonstwas
Die mopf0 722.3 haben 3,68>2,41
Die mopf1 haben 3,87>2,25
Das mopf0 hat die geringere spreizung, sollte also am besten passen, und halten tun die 722.3er sowieso länger als die 722.4

Zitat von »mallnoch«

Schade das ich kein 3,27 Diff was ich mal testen will da habe.
Ich habe nur das 3,07 Diff zum testen noch da.

Ich habe auch nie verstanden warum manche TEEs kürzere Diff hatten.
Vll. um das höhere Gesamtgewicht gepaart mit der höheren Anhängelast ab einer gewissen Steigung vom Fleck zu bekommen.
M104 hatten mit 4-Gang als Limo oder TEE das gleiche 3.06 Diff.
Bau des Diff ein und guck, ob de damit klar kommst.
Das Getriebe würde ich lassen, wie es ist.
Ich kenne einen, der hat 3.07 in einen W201 1.8 eingebaut und war bei seinem Fahrprofil total glücklich darüber.
Mir ist bei der Probefahrt, nach 8 bescheidenen Jahren mit dieser Motrisierung, das K..... gekommen.
Jeder tickt anders, nur Versuch macht kluch.

Zitat von »LudenBenz«

Na dann hau dir ein 722.3 vom 300er rein,

Ja ne ist klar da passen die Übergänge perfekt, weil der 6er ja fast die gleiche Leistungscharakteristik des 4ers hat.

Ein 722. 3xx vom 300 E hat z.B. im W201 2.6 nur suboptimal funktioniert.
U. A weil ein 2.6 höher dreht, wie der 3.0.

Zitat von »LudenBenz«

Und 722.5 ist absoluter Dreck, kenne es ausführlich, nur ärger

Ist auch klar, nen 5er ist nen 4er mit angeflanschten elektrisch geschaltenem Overdrive.
Man sollte sich dann neben eh wengle Getriebetechnik auch noch in Elektrik auskennen.
Was bei Wartungsstau sonst noch schneller zu Defekten führt.

Zitat von »LudenBenz«

Das mopf0 hat die geringere spreizung,

Ja ne ist auch klar Mopf 1 Spreizung von null auf hundert.
Hast du je mal ne WIS zu diesen Getrieben gelesen?

Zitat von »Hutchinson123«

Das Getriebe stammt meines Wissens nach aus dem 126er.

Zitat von »BornToRun«

Bauartbedingt, wie alle 722.3 oder 722.4xx.

Alle mit quasi mit identischen Gang-Übersetzungen.
Kupplungsbeläge und Bremsbänder haben in diesen Getrieben auch alle die gleiche 126 TN.
Die Unterschiede liegen stump in der Ansteuerung/Pumpe/Schaltschieber und/oder der Peripherie/Wandler.
Die 3er haben dann noch andere Lager Planeten etc. weswegen die auch immer ab 6 Zyl. verbaut wurden.
Die 4er waren eh Sparvesion für die 4 Zyl. mit Ausnahme des 280er, dem sie des 4 Gang Getriebe auch verbaut haben.
E280, die Einstiegsklasse in die 6 Zylinderklasse.
Des oben gezeigte Bild von dem nackigen Getriebe ist mein 722.358 Getriebe und ich habe noch ein paar mehr davon.

index.php?page=Attachment&attachmentID=37623index.php?page=Attachment&attachmentID=37624
index.php?page=Attachment&attachmentID=37625index.php?page=Attachment&attachmentID=37626

Vor dieser Aktion hatte ich mich aus-/hinreichend mit dieser Thematik beschäftigt.
Ansonsten gebe ich nur Ratschläge zu Dingen am 124, die ich einfach selbst schon ausgeführt habe.
Oder praktische Erfahrungen dazu habe.
Ich werde nie irgendwas, zur Reparatur an einem Diesel von mir geben, schlicht und ergreifend, weil mir dazu nach 22 Jahren Benzin mit Automat die Erfahrung dazu fehlt.

Oder wie tief biste überhaupt bei deinen Reparaturversuchen beim 722.5 drangegangen.

Zitat von »LudenBenz«

Und 722.5 ist absoluter Dreck, kenne es ausführlich, nur ärger

Mit der Aussage, und deiner Schilderung

Zitat von »LudenBenz«

dazu zählen 280TE 4Gang, E320T 5gang, E280T 5gang, E280T 4gang, E320T 4gang und E280 5gang...

stelle ich mal in den Raum, du hast die Karre dann einfach stump verkauft/verschrottet, wenn sie anfing Ärger zu machen.

Zitat von »LudenBenz«

Obwohl ich jetzt beim richtigen umbau auf 722.6 gelandet bin

Dann bitte doch wie?
Kann ich auch nix zu beitragen, weil es das im 124 nie gab.
Also komm verzähl, wie geht des im ollen 124.
Ich bin zwar 124 blöd, aber ludenblind bin ich nicht.

722.5 dreck ja, erste getriebe was ich gesehen habe bei einem scheckheft gepflegtem E280T aus der Schweiz, während der fahrt gekracht, kein voran kommen mehr... Nach ein paar tagen zerlegt, so wie bei den tollen, nichts aussagenden-ich habs drauf bilder daoben von dir, brauchteste nicht weiter zerlegen, alles was mechanik war in diesem getriebe war sägespahn, abartig das bild gewesen was man vor einem sah...

Nächstes getriebe E320, selbst nicht erlebt, kann ich keine gewähr angaben machen, mit verbranntem kardantunnel/getriebe gekauft, laut aussage besitzer, hohe geschwindigkeit auf der autobahn, geknallt und rauchschwarden, schnell rechts ran, unterboden schlug flammen, kein witz, nach löschen abschleppen etc. auto begutachtet und loch auf der rechten getriebe seite hinten gewesen, heißes öl auf kat und tada...
Habe den motor noch dazustehen, absolut sauberer motor mit knapp 140tsd runter, knochentrocken auch alle nebenaggregate, bis auf schwarze brandflecke im hinteren bereich des blockes/kopfes, restliche auto wurde gehegt und gepflegt, alle sa's die es für teuer geld zukaufen waren nachgerüstet, also gehe ich nicht von mangelnder pflege aus, bezüglich deines "schrottautos" dünnpfiff beitrages!

Der nächste, E320T als schlachter gekauft, maurermeisterfahrzeug mit 45tsd. und 3 jahre alten MB- Austauschgetriebe, hatta gekostet mit einbau knapp 7 mille, wahnsinn dacht ich beim kauf, 500km gefahren bei der überführung vom wessiland nach yuppiberlin, fuhr sich gut auf der autobahn, schaltwechsel genial, war halt neu, dann durch die stadt, und abgekotzt über die abstufung, fuhr sich für meine verhältnisse nervös, steuerdruckzug war korrekt eingestellt, aber als refferenz E320T mit 722.3 genommen, kein vergleich, das 4er fährt sich inne stadt excellent, dass 5er hat keine harmonie mit der abstufung in den unteren geschwindigkeiten, nungut geschlachtet den mopf2 rosthaufen und fürs getriebe innerhalb 48h nen bissle mehr bekommen als fürs gesamte auto bezahlt, juhuu immerhin etwas positives an dem 5gang müll

Kumpel E280, auch zermahlener 5ter gang wie unter anderem ganz oben, ewigkeiten gebraucht zum überholen lassen, keiner der getriebespezis bock drauf gehabt, dann irgendwann fertig eingebaut, juhuu freu, am arsch, 5te gang funzt nicht, wochenlang fehler gesucht, im enddeffekt irgend nen fliehkraftteil, kein blassen was genau, interessiert mich halt nicht weil ich fahr lieber als zustehen, und konnte auch diese 722.5 leidensgeschichten nicht mehr hören, fährt jetzt mittlerweile, auch im 5ten, trotzdem, lächerlicher stress, der es nicht wert war, auch wenn es bestimmt nur ein inkompetenter getriebeschwachi war ders versaut hat....

Dagegen steht ein einziges verschlissenes 722.4, was nach 360tsd nach einer revision fragte, normal bei solch ein unterdimensioniertes getriebe im 280er...

Und gute 7-8 m104 mit 4-gang, die keinerlei probleme bereiteten...
Begreifste jetzt meine erfahrung und meinung über diesen müll jetzt?
Nur weil dein eimer vielleicht mit nem 722.5 noch keinen stress gemacht hat, muss das nichts heißen, und die massenweise heulorgien der 722.5 geschädigten in den foren ala "schaltet nicht in den 5ten blablabla" kann doch keiner mehr lesen, es ist halt ein kompromiss getriebe gewesen was den drang nach overdrive ein bissle und kurz befriedigte, bis das funktionstüchtige 722.6 kam, jaja ich weiß auch bei dem teil gibts schwachstellen, und die fehlende wandlerablassschraube gabs erst ab 99, also einfach eins von vorher besorgen

722.6 passt mechanisch astrein, tachosignal elektrisch gabs auch elektrisch beim V8 tacho, übersetzung im tacho kann man problemlos für kleines geld anpassen lassen, freis steuergerät zur individuellen einstellung gibts für gut unter 1000dollar inkl. Versand, einschließlich kompetenter beratung, hilfe&support vom erbauer, also, wo ist das problem, ist auch den meisten leuten bekannt die sich damit nur mal 10 minütig damit befasst haben...

Dass 722.3 vom mopf0 300er erfüllt bessere übersetzungen für mallnochs problem mit dem kurzen ersten gang, entsprechend gang spreizung zum 2ten, passen tuts auch, ob die schaltpunkte harmonieren wird sich zeigen, da helfen nur erfahrungen, einstellmöglichkeiten sind auch vorhanden, wenn auch nur begrenzt, also, wo ist das problem, ist nicht alles gülle was andere erzählen runner to born...

Interessante Infos und Erfahrungen hier!

mallnoch, wieso tauschst du nicht erst das Diff und fährst ein wenig damit herum. Mit/ohne manuellem Erzwingen des 1. Gangs zum Anfahren.
Wenn dir die Kombi gefällt kannst du den Umbau immernoch machen.
Fährst du aktuell auch IMMER im erzwungenen 1. an? Bzw. würde dir das Verhalten auf Dauer gefallen? Nur dann macht deine
ursprüngliche Idee Sinn. Zwischen 1 und 2 liegt viel mehr als das andere Diff kompensiert. Da muss man schon an jeder Ampel der erste sein wollen ;-)