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5-Gang-Automatik schaltet schlecht wenn Außentemp. niedrig oder Motor kalt ist

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Dude124

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Samstag, 20. Oktober 2012, 19:13

5-Gang-Automatik schaltet schlecht wenn Außentemp. niedrig oder Motor kalt ist

Tach zusammen,

kriege meinen 280TE einfach nicht in den Griff. Der sägende Leerlauf und hohe Verbrauch (Land 12,5-13, Stadt 16,5 L), siehe hier, sind leider trotz Austausch von mittlerweile so ziemlich allen Verdächtigen (auch MKB) noch immer nicht behoben. Neues Motorsteuergerät ist dann der nächste Kandidat.

Die 5-G-Automatik zickt auch weiterhin, schaltet einfach nicht dann runter, wenn sie soll - also viel zu spät, dann aber heftig. Vor allem vom dritten in den zweiten klappt nicht, wie es soll. Aber, das ist mir jetzt deutlich aufgefallen, nachdem es erst recht kalt und dann wieder warm war: Der Fehler tritt neuerdings nur noch auf, wenn (a) der Motor noch nicht auf Betriebstemperatur ist oder (b) der Motor zwar warm ist, aber die Außentemperatur (etwa) unter 15 Grad liegt. Auch ja: 5. Gang ist da und funktioniert völlig problemlos.

Hat jemand einen Verdacht, was es damit auf sich haben kann? Auch der sägende Leerlauf ist besser (wenn auch nicht weg), wenn der Motor und das Wetter warm ist. Einzig der hohe Verbrauch ist völlig unbeeindruckt von kaltem oder warmem Wetter.

Danke schon einmal und viele Grüße
Tobi

Pixeldoc

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2

Samstag, 20. Oktober 2012, 19:22

Hallo,

hast du den Getriebeölstand korrekt gemessen?
Richtig warmes Getriebe, alle Stufen durchschalten, bei laufendem Motor messen?

Grüsse
Max
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Dude124

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3

Samstag, 20. Oktober 2012, 19:29

Zitat von »Pixeldoc«

Hallo,

hast du den Getriebeölstand korrekt gemessen?
Richtig warmes Getriebe, alle Stufen durchschalten, bei laufendem Motor messen?

Grüsse
Max


Servus,

Getriebeöl wurde genau vor einem Jahr gewechselt, als wir angefangen haben, das Problem zu suchen. Schließt natürlich aber nicht aus, dass da vielleicht ein Fehler gemacht wurde. Trau ich der Werkstatt aber eigentlich nicht zu. Könnte zu wenig Öl oder vielleicht auch falsches Öl so einen Effekt auslösen?

Grüße
Tobi

Pixeldoc

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Samstag, 20. Oktober 2012, 19:56

Zuwenig, zuviel, falsches Öl, beim Wechsel nicht den Wandler ablassen und falsch messen. Das sind die klassischen Fehler, die hier fast immer zum Fehlverhalten der ATG führen.

Beim Kollegen Conrad in einem Nachbarthread hat auch gerade eine Werkstatt genau das alles falsch gemacht.

Max
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niu12157

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Samstag, 20. Oktober 2012, 20:01

Hallo,

wenn ich auch nicht der Fachmann bin.

Getriebeölstand hat schon Auswirkungen auf das Schaltverhalten. Messen - wie Vorredner beschrieben - bei richtig warmen Zustand.
Es reicht nicht mal eben 20 KM zu fahren.
Messen wie beschrieben - siehe auch Betriebsanleitung.

Ebenso wichtig:

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Liebe Grüße

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sternenwind

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Samstag, 20. Oktober 2012, 20:12

Und messen beim laufenden Motor bei unseren Getrieben !

xtrmzn

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Samstag, 20. Oktober 2012, 20:59

Ich behaupte jetzt einmal, dass es nicht sein kann, dass man erst einmal zig km fahren muss (wenn 20 schon nicht reichen, wieviele sollen es denn sein...100 oder wie?), damit man den Getriebeölstand richtig messen kann. Da gibt es sicher auch eine andere, korrekte Möglichkeit dafür. Man stelle sich vor, jemand will in der Werkstatt bei einem Rundum-Check den Getriebeölstand überprüfen lassen und die Werkstatt ist 10 Minuten von seinem Zuhause entfernt. Was soll er dann machen, erst einmal 30 Minuten Autobahn hin und zurück fahren, oder macht das dann der von der Werkstatt? :D Sorry, das kann ich nicht glauben und auch nicht akzeptieren.
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SUCHE: Coupé Fahrersitz MOPF1, Stoff in grau, manuell, am besten mit MAL, top Zustand

sternenwind

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Samstag, 20. Oktober 2012, 23:43

Der Ölstand muss bei Betriebstemperatur des Getriebeöls bei laufendem Motor gemessen werden. Wann wird das Getriebeöl warm ... deutlich später als das Kühlwasser. Wieviel km lasse ich mal dahingestellt.

Tomi.Tom

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Samstag, 20. Oktober 2012, 23:48

Zitat von »xtrmzn«

Was soll er dann machen, erst einmal 30 Minuten Autobahn hin und zurück fahren, oder macht das dann der von der Werkstatt?


Hi

Da gibt es doch am Messstab zwei Ritzen eine für Betriebstemperatur und eine für ein nicht warm gefahrenes Getriebe um für beide Zustände den optimalen Ölstand zu messen so hat es mir mein Getriebespezi erzählt, manche Fahrzeuge sind vielleicht gar nicht Fahrbereit glaube nicht das sowas von MB übersehen wurde
Gruss Tom

niu12157

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Sonntag, 21. Oktober 2012, 00:13

Ölstand soll bei betriebswarmen und laufendem Motor gemessen werden nach meiner Erinnerung.

Wir alle wissen, dass Betriebstemp. des Kühlwassers nicht Betriebstemp. der anderen Schmierstoffe ist.
Und nach 5-10 KM ist nun mal meines Wissens nach das Getriebeöl noch nicht so ganz richtig warm.

Klar kann man auch bei kaltem Zustand messen. (Siehe Bedienungsanleitung - zumindest steht es in einigen drin)
Deshalb ja 2 Markierungen am Peilstab 30° und 80°.
Die Differenz zwischen Min/Max sind NUR CA 300ml !!!

Jedoch ist die Messung bei betriebswarmen Zustand die korrektere.

In der meines Vaters Wagen steht jedoch unter Ölstand im automatischen Getriebe (Seite 99)
"... Bei Ölverlust oder Schaltstörungen den Ölstand in einer Mercedes-Benz Service-Station prüfen lassen..." Also nichts.

Hier nochmal was zum lesen und gucken
http://www.rodionenkin.de/de/pages/mb-re….3-4-4-gang.php


Liebe Grüße

niu12157 - Ralph -
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xtrmzn

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Sonntag, 21. Oktober 2012, 01:06

Ich finde es ja schon lächerlich genug, dass der Peilstab beliebige Temp-Angaben hat, und man die Öltemp des Getriebes nirgendwo ablesen kann. Woher soll man denn bitte wissen, wann die Flüssigkeit jene Temp erreicht hat? Eieiei...

PS: die Seite von Rodion kennt wohl jeder hier, mehr als "Fahrzeug warmfahren" steht dort nicht - und das kann wie man hier liest ja sehr subjektiv interpretiert werden.
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sternenwind

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Sonntag, 21. Oktober 2012, 02:00

Zitat von »xtrmzn«

Woher soll man denn bitte wissen, wann die Flüssigkeit jene Temp erreicht hat?


In dem man den Wagen auf einer deutlich längeren Strecke vorher fährt. Sehe da kein Problem mal 30 km auf der BAB zu fahren. Ich kontrolliere ja den Ölstand im Getriebe nicht wöchentlich.

Nur zur INFO:

Bis vor kurzem ging ich davon aus, dass jeder Getriebeölmessstab am 124er die Kalt- und Warmmarkierung min und max hat.

Der 124er des Schwagers meines Bruders, ein 200 TE aus 9/1993, hat nur eine min und max-Markierung.

Das Getriebe schaltete nach einem Getriebeölwechsel mässig. Ich habe mal gewagt angenommen die MArkierung bezieht sich auf warm und wir konnten deutlich Öl nachfüllen. Seit dem schaltet der Wagen bestens. ?(


LG
Markus

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Sonntag, 28. Oktober 2012, 13:20

Hi,die Markierungen auf dem Peilstab sind Richtwerte,da kann man nichts kaputtmachen.Unterer Strich ist der Richtwert wenn man noch nicht gefahren ist,prüfen immer auf Stellung P! und bei laufendem Motor.Betriebswarmer Motor,etwa eine halbe Stunde gefahren den obere Strich.2MM drüber oder drunter hat noch keinen EiGruss donlolenfluss auf das Fahrverhalten und auch keine schädliche Wirkung fürs Getriebe.

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14

Sonntag, 28. Oktober 2012, 13:24

Noch was,wenn der Motor nicht sauber läuft,zB.Probleme dem Unterdruck im Ansaugsystem (undichtes Einlassventil) hat das Getriebe Komfortprobleme wegen der Unterdrucksteuerung des Getriebes. Donlole

gaststarter

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Sonntag, 28. Oktober 2012, 15:29

Hi,

ich hatte die gleichen Symptome am 320er. Bei mir waren es die Raddrehzahlsensoren. Aufgefallen ist es, als ich den hinteren Sensor am Diff. gewechselt habe. Dazu musste ich den Alten ausbohren. Danach gab es Fehlermeldung im KI. Fehler gelöscht... Altspäne am Sensor entfernt... Leuchte ASD im KI blieb aus, ASR hat aber weiterhin gezickt. Also auch die vorderen Sensoren mal gereinigt, keine Leuchte mehr an. Und nun geht er auch sauber in den Schiebebetrieb, und das Leerlaufsägen ist auch weg. Drauf gekommen bin ich, weil der Motor absolut ruhig lief...nur das Getriebe hat gebockt. Dachte wahrscheinlich die Kiste fährt noch. Vor der Restauration hatte ich alle Symptome wie von dir beschrieben auch schon, aber ohne Kontrolleuchten.

P.S.: das Runterschalten ging auch ruppig zu, weil der Kahn halt einfach nicht in den Schiebebetrieb wollte und immer nochmal schön Gas gegeben hat.

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Mr.g-c

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Sonntag, 28. Oktober 2012, 23:06

Zitat von »niu12157«

Hallo,

wenn ich auch nicht der Fachmann bin.

Getriebeölstand hat schon Auswirkungen auf das Schaltverhalten. Messen - wie Vorredner beschrieben - bei richtig warmen Zustand.
Es reicht nicht mal eben 20 KM zu fahren.
Messen wie beschrieben - siehe auch Betriebsanleitung.

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Bitte keine Halbwahrheiten verbreiten!
Jeder der mal ATF gewechselt hat, wird feststellen das dieses schon sehr warm/heiss nach nur 10Min Stop-and-Go fahrt ist. Grund ist ganz einfach, beim stehen auf der Bremse und eingelegter Fahrstufe wird das Drehmoment des Motors im Wandler in WÄRME umgewandelt. Einer der Gründe warum eine Automatikfahrzeug einen Getriebeölkühler hat ;-)
Also Stadtfahrt 10-15minuten am besten wo viele Ampeln sind und die Suppe sollte SEHR WARM sein.

An Getriebeölen kann eine ganze Reihe eingefüllt werden. Das findest du in den offiziellen MB Bevorratiungslisten.:
Erst klickst du hier: http://bevo.mercedes-benz.com/downloadf.…/Spec_231_1.pdf , gehst auf Seite "4" und liesst folgendes:

Zitat

"MB 4> und 5>Gang>Automatikgetriebe
ohne geregelte WandlerÂberbrÂckungs>
kupplung (KeB) (Baumuster 722.3/4/5)
Blatt 236.8 nur für arktisches Klima"


Dort findest du in eben genau dieser Zeile die Öle nach welchen Normen in unsere Getriebe eingefüllt werden dürfen. Dort sind DURCHAUS ATF III Öle dabei - es kommt nur darauf an welche ATF III Normen genau ;-) Alles zu verallgemeinern, lieber Ralph, hilft hier keinem.

Dann klickst du die entsprechenden "MB Blätter" noch durch durch bei Interesse: http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten…e&language_id=0
Um die namentlich Freigegebenen Öle zu sehen.
Gruß Christian

Dude124

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Mittwoch, 31. Oktober 2012, 12:56

Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen Rückmeldungen! Getriebeölstand wird dieses Wochenende gemessen. eine Frage dazu habe ich aber noch: Ist das träge und dann aber sehr ruppige Schaltverhalten, v.a. 2. in 3. Gang normal, solange das System noch nicht auf Betriebstemperatur ist? Oder müsste es im kalten Zustand eigentlich auch schon besser "flutschen"?

Zitat von »donlole«

Noch was,wenn der Motor nicht sauber läuft,zB.Probleme dem Unterdruck im Ansaugsystem (undichtes Einlassventil) hat das Getriebe Komfortprobleme wegen der Unterdrucksteuerung des Getriebes. Donlole

Vielen Dank - kommt ebenfalls auf die Liste der Verdächtigen und wird nochmal geprüft!

Zitat von »gaststarter«

Hi,
ich hatte die gleichen Symptome am 320er. Bei mir waren es die Raddrehzahlsensoren. Aufgefallen ist es, als ich den hinteren Sensor am Diff. gewechselt habe. Dazu musste ich den Alten ausbohren. Danach gab es Fehlermeldung im KI. Fehler gelöscht... Altspäne am Sensor entfernt... Leuchte ASD im KI blieb aus, ASR hat aber weiterhin gezickt. Also auch die vorderen Sensoren mal gereinigt, keine Leuchte mehr an. Und nun geht er auch sauber in den Schiebebetrieb, und das Leerlaufsägen ist auch weg. Drauf gekommen bin ich, weil der Motor absolut ruhig lief...nur das Getriebe hat gebockt. Dachte wahrscheinlich die Kiste fährt noch. Vor der Restauration hatte ich alle Symptome wie von dir beschrieben auch schon, aber ohne Kontrolleuchten.

P.S.: das Runterschalten ging auch ruppig zu, weil der Kahn halt einfach nicht in den Schiebebetrieb wollte und immer nochmal schön Gas gegeben hat.

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Ein ganz neuer Aspekt, vielen Dank!!! Leerlaufsägen und schlechtes Schaltverhalten ist's bei mir ja auch. Hattest du auch einen erhöhten Verbrauch?


Gruß
Tobi

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Sonntag, 4. November 2012, 18:19

Hallo zusammen,

kleiner Zwischenbericht: Getriebeölstand gemessen, ca. 400ml abgelassen (da über max). Insgesamt hat sich leider nichts geändert. Auch nach MSG-Wechsel keine Änderung: Solange das Getriebeöl nicht warm ist, schaltet der Wagen einfach träge, oft zu spät und dann hart runter - hochschalten geht problemlos. Je kälter es drußen wird, desto länger ist diese Phase logischerweise...

Wie gesagt, ich habe keinen Vergleich: Ist das normal?

Habe auch noch ein Getriebesteuergerät rumliegen, denke aber kaum, dass es mir hier bei diesem Problem weiterhilft - oder doch?

Habe eben bei Testen auf der Autobahn auch gemerkt, dass obenraus bei festgenagelten 190 km/h nach Tacho auf der Geraden Schluss ist... 5. Gang ist da, Drehzahl passte. Für nen 280TE auch ein bisschen mager :(

Gruß
Tobi

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Sonntag, 4. November 2012, 21:20

@Mr.g-c

Hallo Christian,

:god: :god: :god: :god: :god:

entschuldige bitte mein mangelndes Fachwissen. Das ist jetzt nicht ironisch gemeint meinerseits auch wenn
die Smilies es vermuten lassen.

Lerne gerne was neues dazu (ja, geht auch wenn man(n) über 50 ist) und habe
a) gelesen
b) gespeichert zum schnellen wiederfinden.

Viel Dank für Deine Ausführungen und Hinweise!!!! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

Einen schönen Restsonntag wünscht Dir

Ralph
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