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SteBa

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1

Freitag, 5. September 2014, 13:23

4- oder 5-Gang Automatik im 280T

Hallo W124-Gemeinde,

ich plane, demnächst mal wieder auf einen MB umzusteigen (hatte bereits für ca. 3 Jahre einen 89er 300TD) und es würde wahrscheinlich ein 280T werden. Da es nach Möglichkeit ein Automat sein soll, bin ich natürlich schon auf den Umstand gestoßen, dass es sowohl 4- als auch 5-Gang Versionen gibt. Leider habe ich noch keine aussagekräftigen Infos gefunden, wo die jeweiligen Vor- und/oder Nachteile der beiden Automatikgetriebe liegen, und wende mich daher mit genau dieser Frage an Euch.
Ist das 5-Gang wirklich etwas günstiger im Verbauch, wie ich eigentlich erwarten würde. Ist der Unterschied marginal? Welche anderen Gesichtspunkte gilt es bei der Wahl zu berücksichtigen? Der Wagen würde zum Beispiel einmal im Jahr auch unseren Wohnwagen ziehen (1,6T zul. GGew.) - spielt dieser Punkt eventuell auch eine Rolle bei der Wahl?
Sollte das Thema in dieser Form hier schon mal behandelt worden sein, postet gerne den Link zum entsprechenden Thread - ich habe zumindest nichts gefunden (was ja nichts heißen muss) ;)
Ich danke Euch jedenfalls schon jetzt für Eure Hinweise und Kommentare,


viele Grüße
Stefan

Das kann man schon so machen, aber dann isses halt Kacke.

sternenwind

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2

Freitag, 5. September 2014, 14:34

genaue technische Daten und Verbrauchswerte kann ich Dir heute Abend heraussuchen.

4-Gang-Automat 3000 U/min: 100 km/h
5-Gang-Automat 3000 U/min: 120 km/h

Ich bin mit meinem 5-Gang-Automaten zufrieden, seit 2009. Ich mache regelmässig Getriebeölwechsel inkl. Filter, übertrieben bereits deutlich unter 60'000 km.

Ich lese immer die 5-Gang-Automaten sollen anfälliger sein, die 4-Gang robuster. Persönlich kenne ich aber keinen der das an seinem 5-Gang-Automaten bestätigen kann.

Ich kann aus dem 5-Gang auch ein 4-Gang-Automatikgetriebe machen, in dem ich in Fahrstufe 4 schalte, dann sind die Schaltpunkte verschoben.

Ich kann natürlich nur für mich sprechen - mein 5-Gang möchte ich nicht vermissen. Damals war es Zufall, dass ich einen 124er mit 5-Gang gefunden habe. Heute würde ich gezielt danach suchen. Im Zweifel aber das insgesamt besser dastehende Auto nehmen, versteht sich von selbst. Dehne Deine Suche auch auf den 320iger aus! In allen M104 gab es auch 5-Gang als Option.

Gruss
Markus

PS: 5-Gang ist - nach meiner bisherigen Erkenntnis - häufiger in gut ausgestatteten Limousinen anzutreffen.

PS: Hänger mit einem 124er ziehen :a.voll: @ Diesel: duck und weg, smile

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sternenwind« (5. September 2014, 14:40)


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3

Freitag, 5. September 2014, 14:40

Das Drehzahlniveau ist nach meinem Empfinden beim 4Gangautomaten zu hoch um auf der Autobahn gechillt zu fahren...lassen wir das längere Diff mal außen vor...daher würde ich den 5Gangautomaten vorziehen...und das die 4Gangautomaten haltbarer sein sollen halte ich für ein Gerücht (Mythos

SteBa

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4

Freitag, 5. September 2014, 15:08

Schon mal vielen Dank Euch beiden für das schnelle Feedback. Den Tipp bezüglich der Suche nach einem 320er werde ich mal beherzigen.

Die "Idee", den WoWa lieber mit einem Diesel zu ziehen als einem Benziner kam mir wohl auch schon in den Sinn (fahre aktuell noch einen KIA Sorento EX mit 2,5 CRDI und Automatik/Tempomat), was beim Gespannfahren, auch mit einem so relativ schweren Hänger, seeeehr angenehm ist. Allerdings wird der große normalerweise wirklich nur einmal im Jahr in den Urlaub gezogen, und dafür dann wieder die "horrenden" KFZ Steuern für einen Diesel in Kauf zu nehmen um mir damit das schöne Drehmoment zu erkaufen, schreckt mich mittlerweile doch ein wenig ab (bin mittlerweile auch so etwas wie "Sparzwängen" unterlegen :rolleyes: ). Zudem fahre ich mittlerweile keine über 25Tkm mehr pro Jahr, sondern nur noch gute 5Tkm (wenn überhaupt). Da kommt mir eigentlich kein Diesel mehr ins Haus - jedenfalls keine 2,5L oder mehr Hubraum mehr...


Gerne höre ich auch noch weitere Meinungen und Vorschläge zu dem Thema :)


Gruß
Stefan
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melaw

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5

Freitag, 5. September 2014, 15:30

Hab den 4gang und auf der Bahn wäre ein fünfter Gang schon ganz nett. Im 4. dreht er bei 160km/h so circa 4500rpm, mit dem 5gang wären es nur 3500rpm.

Ich glaube aber kaum dass du zwei perfekte 280er TE auftreibst, einen mit 4gang, einen mit 5gang, und dich dann entscheiden musst ;-)
Auf gut deutsch: Die Zahl der Gänge ist das letzte, was dir beim Besichtigen wichtig sein sollte!
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Freitag, 5. September 2014, 15:34

Bin schon E220T mit 4-Gang und 300-24V mit 5-Gang gefahren - letzteres Getriebe schaltet deutlich weicher, aber nicht so schnell - Modulierdruck stimmt. Gerade beim Vollgas hat man den Eindruck, dass er sich etwas Zeit lässt. Das ist aber auch das einzige Manko, und Sportwagen sind die 124er sowieso nicht. Alles in allem auf jeden Fall ein 5-Gang, das wäre mir sogar ein paar hundert € Aufpreis wert. Geräuschkulisse und Verbrauch (beide Motoren 9,5 Liter @ Autobahn) sagen ihr übriges.

SteBa

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Freitag, 5. September 2014, 16:56

Hm, ich sehe schon, das wird im Zweifel eine schwere Entscheidung und auch Suche ;)
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Sugata

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Freitag, 5. September 2014, 19:43

Ich würde wenn möglich auch den 5-Gang Automat nehmen. Auf der Autobahn vermisse ich ihn bei meinem 4-Gang (zwar Schalter) sehr.
Aber hängt stark davon ab wo und wie du fährst. Wenn viel Autobahn -> definitiv 5-Gang. Wenn du aber fast nur in der Stadt unterwegs bist, dann wirst du Null Unterschied merken. Bis 60km/h wird dir kein Automat in den 5. Gang schalten (korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege).

Und soweit ich weiß, sollten die Schaltpunkte zwischen 4 und 5 Gang Getriebe in den ersten 4 Gängen identisch sein. Der 5. Gang wird doch nur lediglich dazugeschaltet. Topspeed ist doch weiterhin nur im 4. Gang möglich, oder? Unterschiedliche Schaltpunkte hängen doch da viel stärker vom Diff ab. Aber wie da wann welches Diff in welches Auto gekommen ist.... kein Plan^^

Aber wie melaw schon geschrieben hat. Finde erstmal einen richtig guten 280er oder 320er, ob das Getriebe 4 oder 5-Gang ist, sollte dann das geringste deiner Sorgen sein ;-)

Gruß,
Sugata

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Freitag, 5. September 2014, 19:48

Bis 60km/h wird dir kein Automat in den 5. Gang schalten (korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege).
75-80km/h ;) Aber grundsätzlich hast du Recht - für den Stadtverkehr sinnlos.

Oben wurde erwähnt, es gebe andere Schaltpunkte zwischen 4- und 5-Gang...?

Zum Topspeed kann ich nichts sagen, schätze das wird wohl stimmen, im Allgemeinen dürften die Motoren vor dem Begrenzer schon mit anderen Widerständen zu tun haben...

Sugata

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10

Freitag, 5. September 2014, 19:50

Ich kann aus dem 5-Gang auch ein 4-Gang-Automatikgetriebe machen, in dem ich in Fahrstufe 4 schalte, dann sind die Schaltpunkte verschoben.
Vielleicht meinte er etwas anderes. Aber meines Wissens dürfte bei dieser Aktion der 5. Gang einfach nicht schalten. Schaltpunkte werden dabei nicht geändert.

11

Freitag, 5. September 2014, 22:04

in zeiten wo wir mittlerweile bei doppelter (?) anzahl an gängen angekommen sind kann einem das
4gang getriebe schon ein wenig betagt vorkommen... hatte mal n M111 mit 5Gang Automat, das ist
schon angenehmer zu fahren, speziell wenn man lange touren macht.

im zweifelsfall aber nie bitte nie das getriebe zur kaufentscheidung nehmen, was nützt dir n fünfter
gang wenn der bock bald zerfällt oder andauernd was anderes hat...

sternenwind

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12

Freitag, 5. September 2014, 22:29

Topspeed ist doch weiterhin nur im 4. Gang möglich, oder?


Nein, TopSpeeed im 5ten Gang.

ich schreib hier nachher mal die genauen Daten vom 4- und 5-Gang-getriebe beim M104.

Wenn ich in Fahrstufe 4 beim 5-Gang-getriebe schalte erhöhen sich die Schaltpunkte. Ich kann dann sportlicher fahren und auch dann im 4 Gang die Endgeschwindigkeit erreichen.

Der 5-Gang wird - ich guck nachher genau nach -e rst ab ca. 190 oder 200 km/h erreicht, allerdings habe ich bei gleicher GEschwindigkeit zum 4-Gang-Automaten deutlich niedrigere U/min bei den entsprechenden GEschwindigkeiten, ist also schonender für den Motor und für den GEldbeutel.

Gruss
Markus

sternenwind

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13

Freitag, 5. September 2014, 22:34

hatte mal n M111 mit 5Gang Automat,

Welche Baureihe war das? W210?

sternenwind

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14

Freitag, 5. September 2014, 23:05

Sugata hat doch recht

Also Daten wie folgt:

5Gang-Automat:
D = alle Vorwärtsgänge stehen zur Verfügung
4 = Hochschalten nur bis zum 4.Gang, für leistungsbetonte Fahrweise

Schaltpunkte in D aufwärts beim 5-Gang-Automaten 722.5 im 124.028/124.032 (280/320):
E = Economy, S = Standard, K = Kickdown, SP = Schaltpunktanhebung
E Vollgas 1->2 Gang 25 km/h, 2->3 Gang 50 km/h, 3->4 Gang 95 km/h, 4->5 Gang 192 km/h
S Vollgas 1->2 Gang 35 km/h, 2->3 Gang 80 km/h, 3->4 Gang 125 km/h, 4->5 Gang 192 km/h
K in E + S 1->2 Gang 50 km/h, 2->3 Gang 85 km/h, 3->4 Gang 133 km/h, 4->5 Gang 192 km/h
SP nur bei 2->3 Gang 48 km/h

Verbrauch gem. Werksangabe:
M104, E280
5-Gang-Automat: Stadtzyklus: 13,8 L, 90 km/h: 8,1 L, 120 km/h 9,9 L
4-Gang-Automat: Stadtzyklus: 13,3 L, 90 km/h: 8,5 L, 120 km/h: 10,7 L

Gruss
Markus

Sugata

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15

Freitag, 5. September 2014, 23:08

Verbrauch gem. Werksangabe:
M104, E280
5-Gang-Automat: Stadtzyklus: 13,8 L, 90 km/h: 8,1 L, 120 km/h 9,9 L
4-Gang-Automat: Stadtzyklus: 13,3 L, 90 km/h: 8,5 L, 120 km/h: 10,7 L
Sehr interessant, dass der 5-Gang Automat in der Stadt mehr verbraucht als der 4-Gang :huh: ?(

sternenwind

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16

Freitag, 5. September 2014, 23:35

Steht so in der Bedienungsanleitung und identisch im Tabellenbuch 1993 ...

Ich war auch überrascht. Wichtiger ist mir aber der Verbrauch bei hohen GEschwindigkeiten :-)

Zweiundvierzig

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17

Freitag, 5. September 2014, 23:42

Vielleicht bewegt sich der 5-Gang in einem anderen, "schlechteren" Drehzahlbereich als der 4-Gang bei Stadtgeschwindigkeit (45-50 km/h)?

18

Samstag, 6. September 2014, 04:12

Ich fahr auch mit nem 4 Gang ganz gechillt bei Tacho 250 und GPS 243.
Dann regelt die Fuhre bei 6.500 ab.
Das des noch gechillt geht, liegt bei den Geschwindigkeiten eher am überholten Fahrwerk. :whistling:
Letzendlich ist der Gesamtzustand der Karre maßgeblich.
Was nutzt nen 5-Gang, wenn die Karrosse durchgefault ist.
Ich bin halt vom Jahrgang her eher auf höhere Drehzahlen geprägt.
Auf den DZM guck ich nur wenn der Tacho auch schon rechts unten pendelt.
Auch schafft ein 124 nur mit nem 4 Gang die ultimative V-Max.
Mit nem 5-Gang, im 5. zu lang schafft der Motor nicht, dann im 4 zu kurz.
Ist halt bei den ollen Karren so.
Haben ja auch, trotz Schubbabschaltung, kein batterielastiges Start/Stopp.
Wenn man die Fahrschule auf nem neumodischen TDI/CDI gemacht hat, dann sollte man keinen 124 fahren. :nicht
Der hat nu mal sein Drehmoment zwischen 3.000-4.000.
Manche Krücken sogar darüber. :love:
Im optimalen Drehmomentbereich gefahren, verbraucht ein Verbrennungsmotor ihmo am wenigsten.
Wie klug die Ingeniere damals schon waren, und mit welchen Maßnahmen sie ihre Motoren kastrieren mussten.
Verbrauchsangaben stehen im Handbuch und die sind ihmo zutreffend, weil paxisorientiert.
Natürlich können die irgendwelche Sparbrötle mit nen 250D und 225 Schlappen immer unterbieten.
Na und, ich fahr 124 sche... egal es wird schon gehen.
Ansonsten fahr so nen drehzahlarmen TDI/CDI mal auf Vollast und vergleiche die Prospektangabe des Verbrauches mit der Realität. :rofl
Energieerhaltungsgesetz.
Der verblassene Sprit muss gegen Masse, Rollwiderstand und Gegenwind ankämpfen.
Ok, eh wengle hat sich in 20 Jahren getan.
Aber irgendwie werden 250 auch heute noch bei annähernd gleichem Verbrauch erreicht.
So einfach ist Energieerhaltung. Wir verbrauchen eh zuviel davon.
Aber das ist ein anderes Thema. :stickpoke:
Man muss es auch nur mit einem 124 wollen. :D
Was stört da eine Drehzahl jenseits der 3.000, wenn die Motorlager i. O sind spürt man davon nicht mal bei einem 4-Zylinder was.
Ok, der 220 läuft eh wengle rauher.
Ansonsten fängt sogar nen 200D da erstmal an zu leben. :P
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BornToRun« (6. September 2014, 04:20)


19

Samstag, 6. September 2014, 14:53

hi
die wenn du tatsächlich die wahl zwischen einem 4 und 5 gang hast dann nehm den 5
hatte einen 320TE 4 gang automat der soff mir die haare vom kopf
16-17 liter waren keine seltenheit
vom drehzahlniveau ganz zu schweigen (mir persönlich zu hoch)
über die haltbarkeit vorm 280er würd ich mir keine gedanken machen
vorm 320er schon
liegt daran dass der 280er mit nem 4 gang 722.4 daherkam und der 320er schon mit nem .3
das .5 aber auf dem .4 aufbaut welches insgesamt etwas schwächer asugelegt ist.
trotz alledem werde ich in meinem 250TDT das .4 drinlassen und verstärken in Eigenregie :rolleyes:
der m104 fängt halt bei 3500 ca das saufen an, und mit 5 gang liegen die halt später an ;)

200D und lebendig... bin ja schon n dieselfreund Thomas aber lebendig?? und das aus deinem Mund ?( ?( ?( ?(

versteh grade die Welt nicht mehr^^

grüßle
uli

SteBa

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20

Sonntag, 7. September 2014, 08:26

Hallo zusammen,

spitze, vielen Dank für Eure Kommentare und Anregungen :thumbsup: Da, wie schon erwähnt, die Jahreslaufleistung irgendwo um 5 -6 Tkm liegen wird (auf jeden Fall deutlich unter 10!), würde ich die Entscheidung tatsächlich vom Gesamtzustand des Fahrzeugs abhängig machen, auch wenn der Anteil an BAB Kilometern bei den Kilometern bei ca. 75% liegen dürfte - aber die absolute km-Leistung ist dann, aus Sicht des Verbrauchs, kein Argument mehr für mich bzgl. der Getriebewahl!


Ich bin mal so frei, den Link zu dem Fahrzeug hier zu posten (Klick), über das ich "gestolpert" bin (sollten solche Links unerwünscht sein, kurz Bescheid sagen, dann nehm' ich es raus und beschreibe den Wagen halt "manuell") ;)
Ich habe schon einige weitere Bilder zu dem Fahrzeug erhalten (vor allem aktuellere, inkl. der letzten Serviceheft Einträge), und rein optisch macht er einen tollen Eindruck. Die erwähnte Roststelle am Heck zeigt sich in einem ersten Rostansatz an der unteren rechten Ecke der Heckscheibe (bedeutet dann Scheibe raus, beheben, Scheibe rein, ... ist sowas sehr aufwändig/kostenintensiv?). Vorbehaltlich einer Vor Ort Prüfung und Probefahrt bin ich halt schon ziemlich heiß geworden auf den guten - er hat eben 'nen 4-Gang Automat :) Muss jetzt nur meinen alten Hobel schleunigst los werden, unabhängig davon, ob es dieser oder ein anderer wird :rolleyes:


Viele Grüße
Stefan
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