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Hallo,

ich behaupte mal, dass NGK nicht wirklich gemessen hat. Wenn die gemessene Abgastemperatur mit LPG geringer ist als im Benzinbetrieb, NGK aber auf der eigenen Webseite erklärt, dass LPG 200°C heisser verbrennt, dann ist bei deren Experimenten etwas gewaltig schief gelaufen.

Ich denke schon, dass der von dir aufgezeigte Defekt von der Gasanlage herrührt. Das liegt dann aber nicht am LPG an sich, sondern am unvermögen der "Spezialisten", eine Gasanlage richtig einzustellen. So unnormal hohe Temperaturen bekommt man nur durch extremen Magerlauf hin, das bischen Kühlung durch Benzin kannst du in den Skat drücken.

Gruß

Andreas

Edit: Die umfangreichste Auseinandersetzung mit diesem Thema habe ich "ausgerechnet" bei Motortalk gesehen. Selbst die Mitarbeiter vom Importeur meiner Lieblingsgasanlage zitieren bzw kommentieren diese Beiträge, und die sind sonst recht kritisch im Umgang mit "sowas".

Link 1
Link 2

Deine "Behauptung" kann ich gerne widerlegen, die haben das gemessen, ich bin da ab und an dabei Sowas ist Standard bei diesen Herstellern.

Eine Bauteiltemperatur hat erstmal nix mit z.B. der Abgastemperatur zu tun. Wenn Du unterschiedlich gekühlte Bauteile verbaust, mögen die unterschiedliche Temperaturen haben, Deine Abgastemperatur ändert sich dadurch nicht zwangsläufig. Und genau da liegt "das Problem" bei Gas...

Auch wenn Du an die Wirkung der Verdampfungsenthalpie nicht glaubst. Seit vielen Jahre fettet man bei Vollast an und zwar zum Bauteilschutz und um die Klopfneigung zu reduzieren, um eben genau diesen Effekt zu nutzen.

Hallo,

wie kompensiert man eine um 200°C erhöhte Temperatur an und um die Zündkerzen, um am Ende eine niedrigere Abgastemperatur als beim Benzinbetrieb zu erhalten?

Die physikalischen Hintergründe beim Anfetten wurde doch, erinnere ich mich richtig, ebenfalls in dem verlinkten Beitrag recht umfassend behandelt. Klar, ist eine Menge zu lesen und man wird schnell müde, deshalb kurz ein paar "Highlights":

Die Verdampfung des Kraftstoffs hat einen kleinen Einfluss auf die Spitzentemperatur. Dieser liegt allerdings nur im Promillebereich. [...] Isooktan verhält sich als "Benzin" ähnlich: 35 kJ/mol Verdampfungsenthalpie auf 5426 kJ/mol Verbrennungswärme sind 6,4 Promille.

Zu wenig Luft und es verbrennt nicht alles. Es entsteht CO statt CO2, dieses CO setzt deutlich weniger Energie frei wie per vollständiger Verbrennung zu CO2 maximal möglich wäre.

Das sind die Hintergründe für sinkende Temperaturen bei fetten Gemisch, nicht die Verdampfungsenthalpie (kann man übringends auch ausrechenen ;o) ) Um eine Kerze zum schmelzen zu bringen, bedarf es schon eher einer falsch, d.h. mager eingestellten Gasanlage. Weshalb sollten die Jungs und Mädchen bei NGK nicht den gleichen Käse bauen wie die "Profis" vom Umrüstergewerbe?

Gruß

Andreas

Hallo Andreas,

danke für die Energie, diese "Weisheiten" zu widerlegen. Aber das ist ein Kampf gegen Windmühlen, da irgenwann mal irgendjemand sein persönliches Fehlurteil über das Thema gepostet hat und viele andere versuchen sich damit zu profilieren, obwohl das Hintergrundwissen fehlt. Ich sage einfach mal, dass es niemand schaffen wird hier alle zu überzeugen, da viele auf ihrer Meinung (was ja nicht vom Wissen beeinflusst sein muss) verharren, nur um keinen Fehler zugeben zu müssen.Das passt ja dann nicht zur Profilierungsabsicht. Da werden dann Zeugen benannt ,der Bekannte einer Bekannten eines Vetters ist der Verbrennungstemperaturmessbeauftragte für Hubkolbenmotoren mit Benzin und LPG Kraftstoffen bei NGK-Bosch-Isolator-....und der hat auch gesagt, dass...naja muss hier nicht wiederholt werden. Das "übersichtliche" Diagramm von "NGK" ist ein schöner Indikator dafür. Keine Angaben zu den Umgebungsdaten und den Messmethoden sondern einfach zwei Kurven abkopiert und da haste.

Also Danke noch einmal für die Absicht hier Licht ins Dunkel zu bringen aber mit Fakten wird das wohl nicht funktionieren.

Grüsse Michae31
und ich bin schon gespannt welche Beiträge noch folgen.

@Andreas

Nochmal: eine Bauteiltemperatur ist etwas anderes als eine Abgastemperatur. Die kannst wiederum mit AGR oder Sekundärluft oder Gaswechsel usw. beeinflussen. Mit dem was hinten raus kommt hast natürlich recht, hab ich aber auch nicht angezweifelt

@Michae31

Umgebungsdaten usw. gerne per PN Frag was Du genau wissen möchtest