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marktwain

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1

Mittwoch, 3. Dezember 2008, 20:42

welche Anlage und wie lange wird der Preisvorteil noch bestehen.

Hallo,
trage mich mit dem gedanken meine E320 umrüsten zu lassen. Eigentlich wollte ich eine Vialle LPI 7 einbauen lassen, aber die gibt es wohl nicht für meinen Motzr. Zumindest ist der nicht in der Liste auf der Vialle HP.

Also soll es eine Icom JTG werden.
Wer kennt diese Anlage und hat sie evtl. in seinem Wagen verbaut.

Kann mir jemand einen Umrüster in Holland nennen. Kurz hinter der grenze. Warum Holland? Weil die eben die Erfahrung haben die den ganzen Deutschen Ausrüstern fehlt. Die meisten sind doch eh erst seit max. 2 Jahren auf dem Markt in Deutschland.

So und nun zur Frage 2. lohnt es sich eigentlich noch nach zu rüsten. Angesichts der Flut von Nachrüstungen im Mimment. Ist doch eigentlich ab zu sehen das der LPG Preis im nächsten Jahr sich dem Benzin und Pölpreis anpasen wird.

Wie seht ihr das?

Schanky

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2

Mittwoch, 3. Dezember 2008, 20:49

Im 320´er auf jeden Fall ne sequentielle. Die Frage ist eigentlich nicht welche sondern welcher Umrüster, denn der muss gut sein.

Steuervorteil ist in Deutschland bis 2018 gesetzlich geregelt. Was danach passiert weiß kein Mensch.

Wegen Umrüster - als welcher Gegend kommst Du?
Gruß
Frank

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marktwain

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3

Mittwoch, 3. Dezember 2008, 21:22

Nu ich komme aus Mühlheim am Main bei Offenbach. Aber so einem selbsternannten Hinterhof umrüster werd ich bestimmt nicht mein Geld in den Rachen werfen. Wie oben schon beschrieben werde ich den Wagen in Holland umbauen lassen. Denn die haben schon umgerüstet als LPG hier noch FlüssigGas hiess und nur in Amischlitten eingebaut wurde.

Also ich suche einen guten Umrüster in der nähe der Deutschen Grenze inHolland. Und sequentiell soll die Anlage auch nicht werden. ich werde meinem Einspritzer bestimmt keinen Vergasser an die Seite stellen. Der dann mehr verbraucht und weniger Leistung hat. Es wird auf jedenfall eine Direkteinspritzende Anlage werden. Weil bei diesen der Wirkungsgrad höher ist. Weniger Teile eingebaut werden die dann auch nicht verschleissen können. Und das Prinzip in sich einfach schlüssiger ist.

Und das mit der günstigeren Besteuerung hat die Multis nicht davon abgehalten den Dieselpreis teilweise teurer wie Super zu machen. Alsodas ist für mich keine Garantie.

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Schanky

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4

Mittwoch, 3. Dezember 2008, 21:35

Ahhh - ich sehe Du weisst bestens bescheid. Na denn - viel Spass.
Gruß
Frank

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mncn2012

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Mittwoch, 3. Dezember 2008, 22:01

lieber einen neuen verdampfer von einer prins kaufen,als ne pumpe von der icom!!!!bald 3 mal so teuer ausserhalb der garantiezeit.

habe mit meiner prins leistungssteigerung erzielt

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Donnerstag, 4. Dezember 2008, 00:24

kann den noch empfehlen der ist mein Nummer 1 1/2 in Sachen Autogas

Ein wahre Meister mit langer Wartezeit

http://www.ceslik-autogas.de/
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marktwain

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Donnerstag, 4. Dezember 2008, 00:53

Und wer wäre dann deine Numero Uno?

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Donnerstag, 4. Dezember 2008, 01:49

wie gesagr AISB in Holland, frag mal nach sequenziellen Anlagen , wahrscheinlich werden die eine als Venturi anbieten. versuch dein Glück
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Manfred F

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Donnerstag, 4. Dezember 2008, 12:45

Hallo S....


Keine Venturi !!!!


Vialle LPi 7 -8 ??? direkteinspritzer



Gruß Manfred
MB 300E Bj 91
Seit 2004 auf LPG
Vialle AMS 80 000Km

marktwain

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Donnerstag, 4. Dezember 2008, 13:12

Habe ich hier irgend jemandem unrecht getan. Oder was falshes gesagt?
Oder warum bekomme ich so merkwürdige Antworten?????????????????????

Sorry klärt mich auf wenn ich was verpasst habe.

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Donnerstag, 4. Dezember 2008, 13:16

@Hallo Mark
die Antowort von Manfred meinem Freud, ging an meine Adresse .
@ManfredF
alles Klar , schon umgezogen ???
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12

Donnerstag, 4. Dezember 2008, 22:01

Hallo,

Zitat

Original von marktwain
Und sequentiell soll die Anlage auch nicht werden. ich werde meinem Einspritzer bestimmt keinen Vergasser an die Seite stellen. Der dann mehr verbraucht und weniger Leistung hat. Es wird auf jedenfall eine Direkteinspritzende Anlage werden. Weil bei diesen der Wirkungsgrad höher ist. Weniger Teile eingebaut werden die dann auch nicht verschleissen können. Und das Prinzip in sich einfach schlüssiger ist.


Bei deiner Aussage ist tatsächlich jeder Satz falsch. Du kannst jetzt vor Wut platzen oder es als Chance nehmen, dich besser zu informieren, damit du zumindest nicht auch noch zukünftig von Werbesprüchen veräppelt wirst.

Erste Anlaufstelle könnte die Wikipedia sein, danach sollten Begriffe wie sequentielle Anlage und die Hintergründe des zwangsläufigen Leistungsverlustes klar sein. Dann könntest du die plumpen Werbelügen etwas aufmerksamer betrachten und dich Fragen, was es mit Wirkungsgrad und Direkteinspritzung auf sich hat und wie man auf die Schnappsidee kommen kann, sowas mit einer Gasanlage in Verbindung zu bringen.

Weg gelassenen Steuergerät sind nur in der Werbung ein Kaufargument, in der Praxis ist das eine Kröte, die manch einer nicht noch einmal schlucken würde. Vielleicht hilft ja ein Hinweis auf unterschiedlichen Dampfdruck durch Temperatur und Gasgemisch und nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten, das zu kompensieren. Das man einen Tank einer flüssig (nicht direkt) eindüsenden Anlage aus Trockenlaufschutzgründen der im Tank eingebauten Pumpe nicht komplett leer fahren kann und so an Reichweite verliert ist dir bewusst?

Gruß

Andreas

marktwain

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Donnerstag, 4. Dezember 2008, 22:23

Also wenn meine Aussage als besser wisserei aufgenommen wurde. Dann entschuldige ich mich hiermit in aller Form. Es war nicht meine Absicht hier als Arrogant auf zu tretten. Denn schliesslich ist es mein Anliegen mich zu informieren. Und nicht mit Halbwissen zu prallen.

Sonst hätte ich hier keine Frage gestellt.

Also dann noch einmal vorn Vorn.

meine frage anders formuliert(ohne irgenwelche hintergedanken).

Hallo,
ich möchte in meinem E320 eine Gas Anlage einbauen. Ich habe mich schon ein wenig informiert. Und habe von verschiedenen Sytemen gehört. Besonder interesiert mich hierbei. Das sogenannte Direkteinspritzverfahren. In einigen LPG Foren wird dies sehr gelobt. Als verschleiss und fast Wartungsfrei. Nachteile hier wären wohl beim Anbieter ICom (der einzige für den W124) die Gaspumpen. (sehr Störanfällig)Wie sieht es mit Qualitätsunterschieden der einzelnen Anbieter aus. Und welche Vor und Nachteile haben die einzelnen Syteme . Wie zum Beispiel in Bezug(des unvermeidlichen) Leistungsverlust.

Hat jemand eine solche Anlage verbaut und kann mir etwas darüber sagen.
Was gibt es noch für Systeme und wie verhalten die sich in bezug auf Verschleiss und Wartung.
Auch habe ich mitbekommen das der Umrüster sehr wichtig(eigentlich entscheidend) ist. Mir wurde empfohlen meinen Wagen in Holland umrüsten zu lassen. Da diese wohl die meiste Erfahrung im Umrüsten haben. Und wohl die wahren Meister sind.(Wurden auch in vielen Foren empfohlen) Oder gibt es Alternativen zu Holland (Polen mal ausgenommen)

Ich komme aus dem Rhein Main Gebiet vieleicht gibt es hier ja auch einen angesiedelten Holländer ;)

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marktwain

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Freitag, 5. Dezember 2008, 09:55

Kennt jemand die Firma TK-Autogas in Offenbach.

Hier mal ein Link.

TK Autogas

So wie die ihre Arbeit beschreiben. Klingt das ja sehr Proffesionell.

Und wie ist die angebotene Prins Anlage wer hat Erfahrung damit.

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Freitag, 5. Dezember 2008, 10:10

Ich sTellemal zusammen :


Am Amfang gabe es ADAM und EVA , und dann 1941 die Firma Vialle Autogas und später als zwite Firma überhaupt Prince.

Prince ist eine der Top Marken , jedoch hatten die auch Qualitätsprobleme in der Vergangenheit.

Die Firma kenne ich nicht persönlich weiss aber was es für welche sind , ein Freund von mir Arbeitet beim TÜV gegenüber, die kommen immer zu dem.

Fahr mal zum Tüv in der Rowenta Str und frag mal einen Hr. Martin , ist ein AAS, also ein Spazialist hoch drei. Der kennt die uMbauten persönlich.
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marktwain

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Freitag, 5. Dezember 2008, 12:46

So Angebot von Norbert Ceslik.

BRC SequentPlaq and Drive. Für 2790 ´€.+ 50 € für ACME Tankstutzen
Was haltet ihr von dieser Anlage ?Und ist der Preis o.k.?

Was mich bei dem Angebot stört ist das er nur 1 Jahr auf den Einbau Gewährleistung gibt. Und eine Motorengarantie Extra dazu gekauft werden muss.

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Freitag, 5. Dezember 2008, 14:35

Hallo,

nein, du bist (zumindest bei mir) nicht arrogant oder sonst etwas noch rübergekommen, eher wie ein begeisterter Umrüstwilliger, der sich bei einer Firma mit strahlenden Augen und roten Ohren die plattesten Werbesprüche hat eintrichtern lassern und den Quatsch auch noch glaubt. Weshalb auch nicht, weshalb sollte man einem Gasanlagenverkäufer auch misstrauen <hust>

Dein Auto braucht eine sequentielle Anlage.

Es gibt keine direkteinspritzende Anlagen. Sowas existiert nur für Benzin und Diesel, Gas wird immer in das Saugrohr eingeblasen, ob nun flüssig oder bereits verdampft. Das hört sich gleich an, ist aber ein Himmelweiter Unterschied. Mit solchen (absichtlich?) schwammigen Aussagen versucht der eine oder andere Hersteller, seinen Kram als etwas ganz besonderes herauszustellen.

In einnigen Foren sind auch sehr viele Umrüster vertreten, die vom Verkauf "ihrer" Anlagen leben.

Alle Anlagen besitzen Verschleissteile, so manch gehässiger Mensch meint sogar, dass ein ganzes Auto ein Verschleissteil ist. Gerne wird mit dem Finger auf "die anderen" gezeigt und dabei die eigenen Teile verschwiegen. Unterschiede gibt es bei den Einspritzventilen (und ja, auch "die ganz modernen" Anlagen haben sowas, und gerade die ganz ganz tolle Anlage ist dabei gelegentlich inkontinent).

Leistungsverlust haben alle Anlagen, da Gas mehr Raum für Sauerstoff im Brennraum verdrängt als Benzin als Aerosol. Ja, auch die flüssig eindüsenden Anlagen, das Zeug verdampft so schnell, dass da vermutlich nichts flüssiges im Brennraum ankommt.

Als Nebeneffekt wird gerne angeführt, dass flüssig eindüsende Anlagen durch die Verdampfung die Ansaugluft kühlen und somit mehr Sauerstoff in den Motor gelangt (kalte Luft = höhere Dichte = mehr Sauerstoff). Und das führt zu einer Mehrleistung. Toll. Prima.

Und wieviel Mehrleistung ist das? Ja? Hallo? Genau, keine Ahnung, kein Herstellert traut sich dazu eine Aussage zu treffen. Ich behaupte mal, dass es schwer ist, diesen homöopatischen Effekt überhaupt nachzuweisen, aber in der Werbung macht er sich prima.

Aber durch die Abkühlung wird der Motor geschont, Gas verbrennt ja viel heisser. Nö, schon wieder falsch. Gas verbrennt kälter, dafür wohl langsamer und das hebt sich etwa auf. Rechnerisch verringert sich die Abgastemperatur durch die flüssig eindüsenden Anlagen um etwa 10°C Und nun stell dir mal die Temperaturschwankungen im Sommer vor, na, dämmert es? Spielt das wirklich eine Rolle?

Entscheidend ist der Umrüster, und der sollte in deiner Nähe sein. Spätestens nach dem dritten Werkstattbesuch verfluchst du den Tag, als du dich dazu entschieden hast, das Genie jenseits der Reichweite einer Tankfüllung als den Umbauer deines Vertrauens zu wählen. Und du wirst öfter fahren (jaja, bei DEM Umrüster natürlich nicht, der ist KOMPLETT anders <muahaha> )

Du fährst einen für den Gasbetrieb völlig unkomplizierten Motor, heiler Kabelbaum und Kopfdichtung vorausgesetzt. Wenn das immer noch nicht reicht, frage mal den Anbieter der "modernsten Anlage der Welt in der 958sten Generation" wie gross das maximal zu entnehmende Tankvolumen ist. Ob sich die Einspritzmenge durch Gasdruckunterschiede bei unterschiedlichen Gemischen auswirken und wie die korrigiert werden. Ob es im Sommer Schwierigkeiten beim tanken gibt, wenn sich die Tanktemperatur durch das ständige im Kreis pumpen durch die Motorraumtemperatur heftig aufgeheizt hat und so der Tankdruck nahe dem Tankstellendruck ist. Ob es normal ist, dass du während der Fahrt eine Pumpe hörst. Ob die aktuelle Pumpenversion wirklich länger als 30.000 km hält. Ob er die auch nach der Garantie kostenfrei austauscht. Wie die Gasanlage bei einem nicht-EOBD Fahrzeug wie deinem den Motor gegen Magerlauf schützt. Und wie bei Vollgas? Ob du wirklich bei bereits warmen Motor nach jedem Start 55 Sekunden mit Benzin fahren musst. Weshalb die modernste Anlage aller Zeiten mit Einspritzdüsen aus dem letzten Jahrtausend ausgerüstet wird.

@Sternenparade: Der Hersteller heißt Prins. Vialle hat in den ersten Jahrzenten ausschliesslich Handelsware für italienische Autogasanlagen verkauft, eigene Anlagen bauten die erst viel später. Das soll die Qualität der aktuellen Anlagen nicht schmälern, nur zeigen, wie man alleine durch weglassen von Informationen einer Aussage einen völlig anderen Sinn geben kann. Und es gibt Hersteller, die diese Kunst auf excellenteste beherrschen.

Gruß

Andreas

marktwain

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Freitag, 5. Dezember 2008, 16:44

Nun Andreas was ist dann von dem Angebot von oben zu halten. Man liest über BRC nur gutes . Ist eine Sequentielle und der Umrüster gilt wohl als meister seines Fachs im Raum Frankfurt. Du siehst ich berücksichtige deine Aussage. Was die Entfernung zum Umrüster angeht.

Was ist von diesen Aussagen in Foren zu halten. Von Leuten die meinen ihre Anlage (Hersteller unabhängig) liefe seit Einbau 20000-45000 Km problemlos.

Liegt das nur am Umrüster. Welcher wäre zu empfehlen.

Fand ja die Aussagen über Ceslik schon nict schlecht. Allesamt Positiv. Nur finde ich das Herr Ceslik ein Beispiel für die Servicewüste Deutschland ist. Die Leistungen die er sich alle Extra zahlen lässt sind bei allen anderen schon im Preis drin.

Und bitte jetzt nicht falsch verstehen. ich weiss das man für Qualität etwas mehr Zahlen muss oder soll. Aber der Preis für die Anlage ist schon Stolz. Und dann soll man auch noch ales Extra zahlen. Wie z.B. verdeckten Stutzen. Nein wenn ich schon für das Beste mehr Zahle ,dann möchte ich auch den besten Service, und die besten Leistungen. Und da wäre schon mehr als 1 Jahr Gewährleistung nicht übel.

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19

Freitag, 5. Dezember 2008, 17:13

Hallo,

ich kenne die BRC nicht, auch nicht vom Bekanntenkreis. Grundsätzlich ist die Prins wohl im Einkauf sehr teuer, da bleibt für die Werkstatt nicht viel übrig. Wenn man nun eine billige Anlage kauft, kann man für das gleiche Geld länger am Einbau arbeiten. Oder mehr dran verdienen.

Momentan sind 2200 bis 2400 für eine 4-Zylinderanlage wohl normal. 2 Zylinder mehr kosten, na, womöglich 200 Euro mehr. Rechne grob deine Kraftstoffkosten mit Benzin aus und überlege, ob ein paar hundert Euro wirklich so ins Gewicht fallen (klar, weg ist weg, aber im Vergleich zu den Gesamtkosten, naja).

Wenn so eine Anlage richtig funktioniert, sollte die eigentlich unkaputtbar sein. Blöderweise kann man beim Einbau, so einfach das grundsätzlich ist, erstaunlich viel falsch machen. Wenn alles gut geht, ist so eine Anlage ausser Filterwechsel wartungsfrei. Prins traut sich für ihre sündhaft teuren Injektoren eine Lebensdauer von 290 Mio Zyklen anzugeben.

Das, was in den Foren zu 90% beklagt wird sind Mängel durch eine nicht korrekte Einstellung, 9% Einbaufehler und dann geht tatsächlich mal etwas einfach so kaputt.

20 bis 45 tausend Kilometer sind Peanuts, nur 1 Jahr Gewährleistung würde ich auf gar keinen Fall akzeptieren. Niemals.

Gruß

Andreas

marktwain

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Freitag, 5. Dezember 2008, 17:23

Genau das meine ich ja. Mir sioll es nicht auf die 2-300 euro ankommen. So etwas macht man ja nicht alle 14 Tage. Aber wenn ich schon mehr bezahle dann möchte ich eben auch etwas mehr. Und nicht eben für alles noch extra berappen. Das eine Jahr ist ja nur auf den Einbau. Auf die Anlage gibt es die Gesetzlichen 2.
Andere Anbieter geben aber mittlerweile von sich aus auch schon mal 3 oder 4 Jahre und Lebenslang auf die Arbeit. Und das ist dann eben günstiger wenn man das vergleicht.
Hier so ein Beispiel


Leistungen

Wie sieht das mit dem Flashlube aus. Ist das nur Spielerei oder hat es wirklich Sinn?

Eben Rückruf von TK Automobile. Enbau mit Flash lube und verdecktem Stutzen.2700€ all Ink.

Anlage ist eine VSI . Er aht aber gemeint der FL wäre bei unseren Wagen nicht umbedingt erforderlich. Kann man die Aussage so stehen lassen.

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »marktwain« (5. Dezember 2008, 18:09)


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