Sie sind nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: W124-Board.de. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

turbonorbert

Fortgeschrittener

  • »turbonorbert« ist männlich
  • »turbonorbert« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 181

Registrierungsdatum: 22. Juli 2007

Wohnort: Hamm

Typ: 300CE / 420 sl (r107)

Baujahr: 1992/ 1987

  • Nachricht senden

1

Donnerstag, 26. Juni 2008, 00:18

Verbrauch mit LPG 300CE

Hallo

ich habe meinen vor zwei Tagen abgeholt und erste Erfahrungen im Gasbetrieb gemacht.
Hier meine Probleme.
1.Ich habe einen 70 ltr Tank. Am Abholtag habe ich 46 ltr getankt und bekam nicht mehr hinein. (Vollanzeige) Das war insofern für mich plausibel, als dass der Umrüster eine Teilbetankung vorgenommen hat.(56 ltr netto)
So, jetzt mein Prob. Der Tank ist nach ca. 200km leer und ich habe das Auto nicht gefordert!
2. Der Motor geht nicht stabil in den Leerlauf. Stirbt manchmal ab.
3. Ich habe Berichte im Forum gelesen, das Venturies keinen Staudruck auf dem Ansaugkanal vertragen. OK. Aber, mein UMrüster hat den Luftschlauch abgezogen von der Zufuhr am Kühler und buchstäblich zusammengequetscht und neben die normale Ansaugöffnung gedrückt. Das Auto bekommt nur noch einen Bruchteil der normalen Luft! Ich halte das für falsch.
Ich Befürchte, dass ich auch im Bezinbetrieb überhaupt keine einwandfreie Verbrennung mehr habe weil das Gemisch zu fett.

Ich werde ausdrücklich nicht schreiben, wo das Auto umgerüstet wurde, weil ich vernünftig mit guten Argumenten mit dem Umrüster reden will und die bauliche Massnahme mit Ausnahme des Saugrohres gut aussieht. Öffentliche Verrisse nützen keinem.
Was meint Ihr dazu?

VG Norbert
Freundliche Grüße

Norbert

Damien

Erleuchteter

  • »Damien« ist männlich

Beiträge: 3 482

Registrierungsdatum: 27. November 2003

Wohnort: Nürnberg

Typ: E320 Coupe

Baujahr: 94

  • Nachricht senden

2

Donnerstag, 26. Juni 2008, 07:29

Zu 1.:

Anfangs ist noch sehr viel Luft im System, da kann es sein, dass der Tank erst nach mehrmaligem leeren und Füllen seinen wirklichen Nettowert erreicht. Warum du dann einen Verbrauch von 20 Liter hast, ist für mich nicht erklärlich. Kannst du mal ein Foto von deiner Anlage (vorne) reinstellen? Hast du einen manuellen Versteller für die Gaszufuhr oder ist es elektronisch geregelt? (gehe davon aus, dass du eine Venturi drin hast)


Zu 2:

Wenn alle Zündugsteile relativ (oder sehr) frisch sind, kannst du den Lüftungsschlauch mal richtig verlegen. Das würde dann auch deine 3. Frage beantowrten. Da muss (darf) nichts gequetscht werden. Einfach beim Kühler aushängen und Richtung SCheinwerfer umlenken und notfalls mit einem Kabelbinder festziehen.

Was auch sein kann ist, dass du einen blöden Verdampfer verbaut hast, der keinen seperaten Leerlaufmotor hat (und einen für Last) und somit immer für die richtige Gasmenge sorgt (hatte das Prob lem auch, seit dem neuen System nicht mehr).

Auch hier würde ein Foto vom Verdampfer helfen.


zu 3.

Wie oben esagt, gehört das nicht so. Sonst hast du bei Benzin nicht genug Luft zum Ansaugen da und das wirst du sicher auch merken.

Gab hier im Forum ein BIld wie es sich gehört. Wenn ichs finde, klaue ich es in türkischer Marnier gleich mal :D


EDIT:

Danke an Fred (mit weißer Vorraussicht, dass du nichts dagegen hast :D)

So sollte das aussehen und nicht anders!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Damien« (26. Juni 2008, 07:30)


  • »Sternenparade« ist männlich

Beiträge: 903

Registrierungsdatum: 12. November 2005

Typ: T4 CARAVELLE SYNCRO

Baujahr: 1996

  • Nachricht senden

3

Donnerstag, 26. Juni 2008, 09:58

hallo,


es gibt einfach gute und schlechte Venturi Umrüster , ich persönlich kenne nur 2 gute venturi umrüster im 300 km Radius um Frankfurt am Main , daher hüte dein geheimniss :tongue:
BRC im T4 CARAVELLE SYNCRO
noch Ohne Stern
:rant:

  • »Sternenparade« ist männlich

Beiträge: 903

Registrierungsdatum: 12. November 2005

Typ: T4 CARAVELLE SYNCRO

Baujahr: 1996

  • Nachricht senden

4

Donnerstag, 26. Juni 2008, 09:58

RE: Verbrauch mit LPG 300CE

dein Verbaruch in der City sollte bei Aut. und klima etc. so bei 14 sein
BRC im T4 CARAVELLE SYNCRO
noch Ohne Stern
:rant:

Taximann

Fortgeschrittener

  • »Taximann« ist männlich

Beiträge: 285

Registrierungsdatum: 25. Juli 2006

  • Nachricht senden

5

Donnerstag, 26. Juni 2008, 15:29

Separater Leerlaufmotor ??

HAllo,
ich habe bei meinem 300CE seit 2 Jahren einen Venturi BRC Just mit Backfireklappe im
Luftfiltergehäuse, KE-Stop und 80l-Zylindertank verbaut.
Der Wagen läuft an sich problemlos, d.h. er geht nicht aus im Leerlauf oder ähnliches,
aber er hat auch den Luftansaugschlauch stark verengt, sodass er auch im Benzinbetrieb (mangels Luft)
nicht die Höchstgeschwindigkeit erreicht.
Der Ansaugschlauch ist nicht nur verengt, sondern im Ansaugschlauch ist auch noch ein "Becher" mit
fingergroßem Loch drin eingelassen (Deckel von irgenner Sprühdose eingeklebt), sodass der Wagen
wirklich kaum noch Luft von vorne bekommt.
Bis 180km/h beschleunigt er trotzdem normal, danach quält er sich an 210km/h ran.
Ohne die Verengung des Ansaugschlauches geht er auch im Leerlauf
bzw. beim Gaswegnehmen (Autobahnausfahrten etc.) aus.
Ich glaube - egal wie man den Luftansaugschlauch macht - der Wagen würde durch die Venturidüse auf
dem Mengenteiler sowieso nie die optimale Luftmenge bekommen wie ohne LPG-Anlage, oder sehe ich das falsch ?
Der Wagen verbraucht mit KLima u. Automatik und 235er Reifen etc..
im Durchschnitt der letzten 2 Jahre ca. 15.5 Liter LPG/ 100km,
was ca. 15% Mehrverbrauch gegenüber dem Benzinbetrieb darstellt.
Im extremen Kurzstreckenbetrieb (2km fahren und aus und wieder 2km usw..)
können es allerdings auch 18 L LPG/100km sein.
14 L LPG/100km im Stadtverkehr halte ich für sehr optimistisch oder man fährt in Schalter ohne Klima
mit 195er Reifen und fährt langsamer als 'n Käfer... :P
Vmax ist bei meinem derzeit "nur" noch exakt 210km/h (nach Tacho), was ca. 10% weniger ist
als vor der Umrüstung (230km/h nach Tacho, eingetragen sind 220km/h).
Fahre sehr selten so schnell auf der Autobahn, darum stört es mich nur begrenzt.
Beim Reiserechnereinbau (weil der Reiserechner eigentlich fürn 300-24V war)
habe ich den Tacho angleichen lassen (hat jetzt ca. 6% Voreilung).

Bilder vom Motorraum:







Das mit dem "separaten Leerlaufmotor" höre ich zum ersten Mal ?(
Hat meine Anlage sowas ?
Könnte man das nachrüsten und würde er schneller fahren (Vmax.) oder weniger verbrauchen ?
Kann man das auf den Fotos erkennen ?

DANKE.
Gruß
JEndrik

Damien

Erleuchteter

  • »Damien« ist männlich

Beiträge: 3 482

Registrierungsdatum: 27. November 2003

Wohnort: Nürnberg

Typ: E320 Coupe

Baujahr: 94

  • Nachricht senden

6

Donnerstag, 26. Juni 2008, 17:02

So hatten es mir zumindest 2 Gasumrüster bisher erklärt, dass die neue Anlage von mir 2 "Motoren" im Verdampfer hat.

Die Luft sollte eigentlich bei Umlenkung auch reichen, da der Motor ja die Luft einfach ansaugt die er braucht. Wenn das Loch natürlich kleiner ist, wirds nicht mehr so wie es sein soll.

QP230CE

Profi

  • »QP230CE« ist männlich

Beiträge: 761

Registrierungsdatum: 12. September 2006

Wohnort: Süd-Hessen

Typ: Lorinser w124 230 ce

Baujahr: 89

  • Nachricht senden

7

Donnerstag, 26. Juni 2008, 18:10

@Taximann


die backfire klappe ist doch unnötig ,oder??zuerst wird der schlauch zum leerlaufsteller abfliegen,dann kommt die drosselklappe und zum schluss die stauscheibe.

wenn die was bringen soll müsste sie im ansaugkrümmer sitzen.

eventuell mal einen anderen mischer testen.

das mit dem luftschlauch im motorraum ist suboptimal da er ja die heiße luft anzieht.wieder ein paar kw weniger.

gruß
coupe

"Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen" Walter Röhrl.

W124 COUPE

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »QP230CE« (26. Juni 2008, 18:15)


turbonorbert

Fortgeschrittener

  • »turbonorbert« ist männlich
  • »turbonorbert« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 181

Registrierungsdatum: 22. Juli 2007

Wohnort: Hamm

Typ: 300CE / 420 sl (r107)

Baujahr: 1992/ 1987

  • Nachricht senden

8

Donnerstag, 26. Juni 2008, 18:13

Hallo

Zunächst, Dank für die bisherigen Antworten. Ich habe Fotos von meiner Alage gemacht. Seht selbst. Eine Aussage muss ich zunächst relativieren. Ich habe bis jetzt ca. 250 km auf Gas zurückgelegt. Bei 200 km zeigte die Tankanzeige bereits nur noch eine blinkende Diode. Daraus habe ich geschlossen,dass der Tank auch leer sei. Aber, noch ist der Tank nicht leergefahren. Wir werden sehen.

Jetzt zum Fahrverhalten. Ich stelle immer noch ein rel. schlechtes Einschwingen in die Leerlaufdrehzahl fest. Bei meiner Automatik ist das kein schönes Gefühl, da der Motor machmal auch ausgeht.

Auf der anderen Seite muss berücksichtigt werden, dass evtl. die Gasqualität noch nicht optimal ist (Luft im Tank?).

Der Ansaugquerschnitt ist stark reduziert, wie Ihr auf den Bildern sehen könnt.
Ich glaube nicht dass der Motor damit Vollast erreicht.
»turbonorbert« hat folgende Dateien angehängt:
  • DSC02164.jpg (144,32 kB - 661 mal heruntergeladen - zuletzt: 9. Dezember 2018, 18:38)
  • DSC02165.jpg (145,65 kB - 651 mal heruntergeladen - zuletzt: 9. Dezember 2018, 18:38)
  • DSC02166.jpg (146,2 kB - 665 mal heruntergeladen - zuletzt: 9. Dezember 2018, 18:39)
  • DSC02167.jpg (151,06 kB - 668 mal heruntergeladen - zuletzt: 9. Dezember 2018, 18:39)
  • DSC02169.jpg (143,45 kB - 653 mal heruntergeladen - zuletzt: 9. Dezember 2018, 18:39)
Freundliche Grüße

Norbert

Damien

Erleuchteter

  • »Damien« ist männlich

Beiträge: 3 482

Registrierungsdatum: 27. November 2003

Wohnort: Nürnberg

Typ: E320 Coupe

Baujahr: 94

  • Nachricht senden

9

Donnerstag, 26. Juni 2008, 18:14

Hab übrigens mit der neuen ANlage eine Vmax auf Gas von 205 auf Tacho. Vor der Umrüstung waren es 210. Also eigentlich kaum ein Unterscheid. Deiner sollte aber mit dem erheblich stärkeren Motor doch besser gehen als meiner...immerhin fehlen 50PS zwischen uns.

Damien

Erleuchteter

  • »Damien« ist männlich

Beiträge: 3 482

Registrierungsdatum: 27. November 2003

Wohnort: Nürnberg

Typ: E320 Coupe

Baujahr: 94

  • Nachricht senden

10

Donnerstag, 26. Juni 2008, 18:18

@norbert:

Du hast genau meinen alten Mischer drin. Der der mir soviel Kopfzerbrechen bereitet hatte. (zumindest sieht er Haargenauso aus)

Die Einstellung vom Gas ist wie bei mir jetzt elektr. Das sollte so sein...ichh atte vorher manuell, das war ein Chaos für sich.

Die Tankanzeige geht um welten ungenau. Darauf darfst du dich nie verlassen ;)

Hatte auch das selbe Steuergerät drin..also von Autronic.

Zur Zeit hab ich diese drin:

LINK

www.car-gaz.pl

Bin relativ zufrieden bisher. Mal sehen wie es weitergeht.


Die Luftzufuhr würde ich probeweise mal wie im oberen BIld hinter den SCheinwerfer knicken...sieht so garnicht gesund aus

turbonorbert

Fortgeschrittener

  • »turbonorbert« ist männlich
  • »turbonorbert« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 181

Registrierungsdatum: 22. Juli 2007

Wohnort: Hamm

Typ: 300CE / 420 sl (r107)

Baujahr: 1992/ 1987

  • Nachricht senden

11

Donnerstag, 26. Juni 2008, 18:20

Hätte ich bald vergessen
»turbonorbert« hat folgende Datei angehängt:
  • DSC02168.jpg (153,93 kB - 652 mal heruntergeladen - zuletzt: 9. Dezember 2018, 18:39)
Freundliche Grüße

Norbert

Damien

Erleuchteter

  • »Damien« ist männlich

Beiträge: 3 482

Registrierungsdatum: 27. November 2003

Wohnort: Nürnberg

Typ: E320 Coupe

Baujahr: 94

  • Nachricht senden

12

Donnerstag, 26. Juni 2008, 18:23

Das soll doch bitte nicht dein Luftzufuhrschlauch sein oder?

Manfred F

Schüler

  • »Manfred F« ist männlich

Beiträge: 128

Registrierungsdatum: 3. Februar 2007

Wohnort: Niederrhein

Typ: W 124

Baujahr: 1991

  • Nachricht senden

13

Donnerstag, 26. Juni 2008, 18:42

Hallo Turbonorbert

Zu deinen Verbrauch kann man jetzt noch garnichts sagen
du mußt erst mal 4-6 Tankfüllungen leerfahren damit die Luft
aus dem Tank ist.

Der Luftansaugschlauch sollte so aussehen wie auf dem Bild von Fred

Tankanzeige sollte man vergessen fahre nur nach Tageskilometeranzeige.

So wie Damien schon schreibt
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Taximann

Habe im Stadtverkehr auch ein Verbrauch von 14,5-17 Liter.

Liegt am rechten Fuß und an der Mischung vom LPG Gas
bei einer Mischung von 60/40 oder im Sommer noch besser
40/60 kann man den Verbrauch auch um 1-1,5 Liter senken.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Sinan

Tolles Spiel deiner Landsleute unsere habe den Sieg nicht verdient.


Gruß Manfred
MB 300E Bj 91
Seit 2004 auf LPG
Vialle AMS 80 000Km

turbonorbert

Fortgeschrittener

  • »turbonorbert« ist männlich
  • »turbonorbert« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 181

Registrierungsdatum: 22. Juli 2007

Wohnort: Hamm

Typ: 300CE / 420 sl (r107)

Baujahr: 1992/ 1987

  • Nachricht senden

14

Donnerstag, 26. Juni 2008, 19:25

@ Damien
Doch! das ist mein Luftschlauch!

Ich schätze, dass ich weniger als die Hälfte des normalen Querschnittes habe.

Noch eins. Mein ganzes Zündgeschirr ist nagelneu. < 1000km.

Wer weiss, warum die Ansaugquerschnitte überhaupt verringert werden?
Ich bin ja nicht der einzige, bei dem das gemacht wurde. Backfire als Grund kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Mir hat ein recht kompetenter Umrüster, der leider keine Venturis macht, erklärt, dass es sich bei Backfire um eine Rückzündung handelt, ausgelöst über eine Fehlzündung, die das Gemisch im "Saugrohr" entzündet, also in dem Kanal zwischen Drosselklappe bis zu den Zylindern.

Spannungsüberschläge im Zündkabelbereich können aber, meiner Meinung nach, nur Gasgemische zwischen Luftansaugung bis vor den LMM entzünden.
Knallt natürlich auch!

So, Jetzt kann ich mir den gedrosselten Ansaugquerschnitt nur so erklären, dass man eine möglichst große Luftgeschwindigkeit im Ansaugkanal haben will. Richtig logisch ist das für mich noch nicht.

Für mein Auto bedeutet diese Einschnürung, dass ich das Gefühl habe, dass der Motor mehr Leistungsverlust hat, als durch das Gas zu erklären.


Nächste Frage. Wenn ich die Einschnürung wegnehme, bedeutet dies dass ich die Anlage neu einstellen muss?
Wie schätzt Ihr die Auswirkung auf die Leerlaufdrehzahlregelung ein?
Freundliche Grüße

Norbert

  • »Sternenparade« ist männlich

Beiträge: 903

Registrierungsdatum: 12. November 2005

Typ: T4 CARAVELLE SYNCRO

Baujahr: 1996

  • Nachricht senden

15

Donnerstag, 26. Juni 2008, 19:37

@ Manfred F

ja das war sehr knapp gestern , die Türken haben so gespielt wie die Deutschen gegen Portugal, verkehrte Welt :) und die haben bewießen das sie das Halbfinale verdient haben ... ;)
BRC im T4 CARAVELLE SYNCRO
noch Ohne Stern
:rant:

Damien

Erleuchteter

  • »Damien« ist männlich

Beiträge: 3 482

Registrierungsdatum: 27. November 2003

Wohnort: Nürnberg

Typ: E320 Coupe

Baujahr: 94

  • Nachricht senden

16

Donnerstag, 26. Juni 2008, 20:01

@ norbert:

Das wird gemacht, damit ie Anlage oben am Mischer nicht "ausgeblasen" wird von der Luftzufuhr. Dann kommt es nämlich zu diesem Absacken der Drehzahl.

Die Verringerung der Luftzufuhr bringt ja schlicht null. Du darfst einfach keinen Fahrtwind während des Gasbetriebs in den Luftfilterkasten bekommen. Das erreichst du ganz simpel, indem du den Schlauch aus dem Fehrtwind herausnimmst (siehe Foto von Fred). Das ist die einzige und beste Lösung.

Eigentlich sollte es die Analgeneinstellung nicht stören, ob du da Fahrtwind reinbekommst oder nicht. Der stellt die ja im Stillstand ein.

Taximann

Fortgeschrittener

  • »Taximann« ist männlich

Beiträge: 285

Registrierungsdatum: 25. Juli 2006

  • Nachricht senden

17

Freitag, 27. Juni 2008, 00:42

Zitat

Original von QP230CE
@Taximann


die backfire klappe ist doch unnötig ,oder??zuerst wird der schlauch zum leerlaufsteller abfliegen,dann kommt die drosselklappe und zum schluss die stauscheibe.

wenn die was bringen soll müsste sie im ansaugkrümmer sitzen.


sorry aber das verstehe ich nicht. wieso sollte sie dort nichts bringen ?

Zitat

Original von QP230CE
eventuell mal einen anderen mischer testen.

das mit dem luftschlauch im motorraum ist suboptimal da er ja die heiße luft anzieht.wieder ein paar kw weniger.

gruß
coupe


Bei mir ist der Luftschlauch nicht im Motorraum, sondern dort wo er normal auch sitzt, nur verengt...

Gruß
Jendrik

Taximann

Fortgeschrittener

  • »Taximann« ist männlich

Beiträge: 285

Registrierungsdatum: 25. Juli 2006

  • Nachricht senden

18

Freitag, 27. Juni 2008, 00:57

Zitat

Original von Damien
Hab übrigens mit der neuen ANlage eine Vmax auf Gas von 205 auf Tacho. Vor der Umrüstung waren es 210. Also eigentlich kaum ein Unterscheid. Deiner sollte aber mit dem erheblich stärkeren Motor doch besser gehen als meiner...immerhin fehlen 50PS zwischen uns.


Welche Vmax ist denn beim 230er eingetragen ?
Tachoungenauigkeit ?

Gruß
Jendrik

Damien

Erleuchteter

  • »Damien« ist männlich

Beiträge: 3 482

Registrierungsdatum: 27. November 2003

Wohnort: Nürnberg

Typ: E320 Coupe

Baujahr: 94

  • Nachricht senden

19

Freitag, 27. Juni 2008, 14:58

Also 200 sind eingetragen. Laut NAvi waren es bei Gas 200, auf Benzin 205

Hab den Einmal auf Tacho 220 gebracht, war aber mit Rückenwind und Bergab und Windschatten :D

oelfuss

Anfänger

  • »oelfuss« ist männlich

Beiträge: 42

Registrierungsdatum: 11. April 2008

Wohnort: münster

Typ: 230 te

Baujahr: 1992

  • Nachricht senden

20

Freitag, 27. Juni 2008, 15:27

Hallo zusammen!!
Ich persönlich würde von Änderungen am Luftansaugschlauch,ohne die Anlage neu eizustellen,Abstand nehmen!
Als ich meinen 230 TE vom Umrüster abgeholt habe,sagte mir der Mitarbeiter an der Kasse,er müßte das Auto nochmal ein paar Std.haben,um einen anderen Mischer einzubauen.Der jetzt verbaut ist wäre zuklein und könnte nicht genug richtung fett "regeln"der größere müßte bestellt werden.
Ich also nochmal hin,Meister sieht nach(entdeckt auch die Schlamperei an der Gaszuleitung im Luftfilter,Motor zieht Falschluft,sagt aber nichts,außer,daß es doch länger dauert und ich soll später wieder kommen.Da ich sehr geduldig bin und vom Fach,weiß ich das Fehler passieren können und ich ihm Chance auf Nachbesserung geben wollte,bin ich dann abends wieder hin um meinen Benz abzuholen.
Auf meine Frage,ob der neue Mischer nun besser Funkioniert,sagte man mir,es sei doch keine anderer nötig gewesen,man habe die Anlage nur neu programiert.Als ich zuhause nachgesehen habe,entdeckte ich,daß man mir den Luftansaugschlauch nicht nur zugedrückt hat(nach hinten gebogen und mit Kabelbinder zugedrückt)sonder jetzt auch eine Verengung in den Schlauch gesteckt hat(Becher oder Deckel mit ein paar Löchern)
Das heißt also,mein Mischer kann immer noch nicht fetter eingasen,nur die Luftzufuhr ist viel geringer(also Gemisch fetter)
Mein TE läuft zwar echt gut auf Gas,aber ich werde das bei der ersten Inspektion ändern lassen,da ich sonst auf Benzin immer den Ansaugschlauch abziehen müßte und das nervt wegen der Geräusche.
Bei Dir würde das heißen,wenn Du die Luftzufuhr änderst,läuft Deine Anlage zu mager(heißere Verbrennung!im Zylinder und nicht an der Temperatuanzeige zu erkennen)
Also besser mit dem Umrüster abklären!!
Gruß:Olli

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »oelfuss« (27. Juni 2008, 15:30)


Social Bookmarks

Benutzername: Kennwort:

Registrieren Kennwort vergessen?