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Dude

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  • »Dude« ist der Autor dieses Themas

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1

Samstag, 24. Oktober 2009, 11:19

Rucken

Hallo zusammen,

ich bin nun 18000KM auf Gas unterwegs, und das erste Problem stellt sich so langsam ein. Folgendes Phänomen habe ich seit gut zwei Wochen:

Start auf Benzin: ruhiger Lauf im Standgas, nur die leichten Schwankungen wie schon bei Kauf um ca. 50 U/min. Nach Umschalten auf Gas wird das leichte Schwanken eher zu einem recht deutlichen Sägen um ca. 150 U/min.Das stört mich nicht sonderlich, da ich eh nur auf der Bahn unterwegs bin, und bei HH dann nach Abfahren alles wieder i.o. ist. Leider macht er jetzt auf der Bahn beim Verzögern mit Motorbremse ein leichtes Rucken, was zunimmt je länger ich ihn abbremsen lasse. In der Spritabschaltung ist alles o.k. (Fuß voll vom Gas), aber wenn ich den Fuß nur leicht vom Gaß nehme wird es recht unangenehm. Auf Benzin fällt hingegen nix dergleichen auf. Ich war schon beim Ausrüster, aber die Werte der Anlage sind o.k., es hat sich nichts verstellt oder sonstiges. Beim messen viel ein schwanken der Lambdawerte auf (geringfügig). Er sagte, dass sie nicht mehr allzulange macht. Würde auch das verlangsamte Regeln in den Leerlauf erklären.
Habe nach 20k die Kerzen ausgewechselt, absolut sauberes Brennbild auf allen vieren. Waren aber auch nötig :)
Habt ihr eine Idee woran es am ehesten liegen kann?

meine Sorgen sind:

- Z-Spulen?
- Kabelbaum (wo kann ich seine Porosität am besten testen?)
- Lambdasonde?
- LMM?

Keine Frage, ich fahre viele KM in sehr kurzer Zeit, da kann schon mal was Kaputt gehen :)

Aso der Gasfilter wurde auf anraten nicht gewechselt, es sei nur Abzocke und in so kurzen Intervallen nicht erforderlich.
Ich hoffe ihr könnt mir da eigene Erfahrungen schildern.
Grüße und danke,
Dude

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Dude« (24. Oktober 2009, 11:20)


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2

Samstag, 24. Oktober 2009, 14:16

RE: Rucken

Hallo,

was bedeutet denn "schwankendes Lambdasignal"?

Einen LMM hat der E200 nicht, eine Sorge weniger ;)

Was für eine Anlage ist denn verbaut?

Gruß

Andreas

  • »Gaffel-K« ist männlich

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3

Samstag, 24. Oktober 2009, 15:24

kenn mich beim m104 nicht so aus, aber ich denke dass auch dieser einen LMM hat, nur in einer anderen bauform.

und das lamdasignal muss schwanken, sonst regelt sie nicht. aber es kann sein dass sie zu langsam regelt und deswegen der leerlauf schwankt.

tankst du immer an der gleichen tankstelle?
Ich fahre Benz, alles andere ist Behelf.

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4

Samstag, 24. Oktober 2009, 16:34

Hallo,

Zitat

Original von Gaffel-K
kenn mich beim m104 nicht so aus, aber ich denke dass auch dieser einen LMM hat, nur in einer anderen bauform.


Ich vermute, dass es um den M111 geht, zumindest weisen die 4 Kerzen darauf hin.

Gruß

Andreas

  • »Gaffel-K« ist männlich

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5

Samstag, 24. Oktober 2009, 17:16

ja stimmt, der 104er ist ja ein 6ender.

aber trotzdem müsste der m111 auch nen lmm haben, aber nicht mehr so wie wir den haben sondern ist so eine art "rohr".
Ich fahre Benz, alles andere ist Behelf.

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6

Samstag, 24. Oktober 2009, 18:00

Hallo,

der M111 im 220 hat einen LMM, der M111 im 200 eine PMS, die ist druckgesteuert.

Gruß

Andreas

  • »Gaffel-K« ist männlich

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7

Samstag, 24. Oktober 2009, 18:48

ahh! ahso, alles klar.

vielen dank für die aufklärung, ich bin bis jetzt immer nur m102 gefahren.
Ich fahre Benz, alles andere ist Behelf.

Dirk911

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8

Samstag, 24. Oktober 2009, 19:06

Hallo.


Ich bin bisher 65 TKM mit Gas gefahren.

1. Einen Gasfilter kann man nach 18 TKM schon mal investieren. Ich tausche meine alle 20 TKM - an einem Filterchen für 6,50 Euro spare ich nicht.

2. Zuallererst würde ich mal rausfinden, ob die Probleme auch noch da sind, wenn Du nur auf Benzin fährst. Damit schliesst Du aus, das irgend ein Problem von der Gasanlage stammt.

Nach Erledigung von 1 und 2 hat sich Dein Poblem vielleicht schon erledigt.
Gruss Dirk

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Dude

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9

Samstag, 24. Oktober 2009, 20:33

M111

Hallo zusammen,

danke für eure Antworten, eigentlich wollte ich kein neues Thema aufmachen, sondern meinen Erfahrungsbericht erweitern. Habe wohl den falschen Button erwischt :)
Ja der M111 ist es. Im Benzinbetrieb ist alles ok, lediglich das ganz schwache Sägen im LL, aber nicht das Rucken im Motorbremsbetrieb. Ich werde den Filter wohl mal wechsel. Ich tanke abwechselnd an zwei Tanken in meinem Ort, je nach Preis. Ausgewiesen sind beides 60/40er Mischungen. Da ich täglich 330KM fahre tanke ich auch täglich. An Qualitätsunterschieden ist mir noch nichts aufgefallen. Jeden Tag für 21€ konstant :)) außer mich juckt es mal und ich fahre konstant 160-170KM/h. Dann sind es auch mal 23€.
Aber was kann das Rucken mit der Gasanlage zu tun haben? Wie gesagt gehe ich ganz vom Gaß ist alles ok. Verzögere ich nur leicht und gehe nur etwas vom Pedal fängt er an zu bocken.

Grüße
Dude

P.S. die Anlage ist eine KME Diego (schön parametrisiert :) )

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Dude« (24. Oktober 2009, 20:35)


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10

Samstag, 24. Oktober 2009, 23:14

Re: M111

Hallo,

doch, unser E200 ruckelt auch gelegentlich im Schiebebetrieb, Ich tippe da auf eine belegte Drosselklappe, die Leerlaufdrehzahl ist auch recht hoch. Ich muss da noch mal bei...

Filter glaube ich nicht, zumindest sehe ich da keinen Zusammenhang. Der Benzindruckregler ist heile und dicht, es kommt also kein Benzin bei laufender Maschine aus dem Unterdruckanschluss raus?

Gruß

Andreas

meve

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11

Mittwoch, 4. November 2009, 17:50

M111 Ruckeln

Hallo,

ich hatte vor kurzem die gleichen Symptome wie oben beschrieben. Der Benzindruckregler war undicht, somit gelang Benzin zusätzlich in die Ansaugluft. Läßt sich leicht wechseln kostet um die 80 Euro bei Bosch. Am besten auch gleich den Unterdruckschlauch erneuern, da dieser durch den Kraftstoff weich wurde.

Gruß
Meve

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12

Mittwoch, 6. Januar 2010, 21:34

Hallo und frohes neues.

Meld mich nach über einem Jahr mal wieder.
Meinen E 200T mit Prinz VSI hab ich nicht mehr.
Den fährt nun ein Bekannter ( ist Schrauber ) von mir.

Hab so ca 50 000 km auf Gas mit ihm gefahren.
Es kam in der letzten Zeit zu immer größeren Schwierigkeiten mit dem Wagen.
Erst hatte ich diese schwarze Pampe im Filter von der im ZDF die Rede war.
Immer wieder setzte der Wagen aus und lief dann zeitweise sogar im Benzinbetrieb nicht mehr.
Leerlaufsägen etc war auch vorhanden.
Dann musste ich sehr häufig die Zündkerzen wechseln ( alle 5000km ).
Bemerkbar machte es sich immer durch Ruckeln beim beschleunigen.
Alles in allem wurde es sehr nervig.
Als am Ende noch die Kopfdichtung kaputt war ( obs am Gas lag weiß ich nicht ) war für mich dann Schluss.
Der Wagen hatte eine Laufleistung von 210 000 km.

Das eigentliche Problem war, dass man nie genau sagen konnte woran es denn nun eigentlich liegt.
Sicherlich kennt ihr ja auch die Schwachstellen der 124er.
Da ist die Drosselklappe , der Kabelbaum und un und.
Wenn man da versucht die Fehlerquelle zu finden, kommt einiges auf einen zu.
Und der Gasmensch kennt das natürlich auch und schiebt Probleme natürlich sofort auf die Technik des Wagens.
Ein gemeiner Bosh Dienst schickt einen sofort weg wenn er die Gasanlage sieht.
Was soll man dann machen ?

Mir wurds auf jeden Fall zuviel und gab den Wagen schweren Herzens weg.
( Er fehlt mir jedoch sehr )

Heute fahre ich eine C 240 T Modell. ( W 203 )

Den lass ich bestimmt nicht mehr auf Gas umbauen.
Aber ich hab noch einen Golf 4 als Zweitwagen und mit dem versuchs ich noch einmal.

Aber eines kann ich euch auf jeden Fall noch mitgeben, den 124 er vermiss ich noch heute sehr.
Bei all den Annehmlichkeiten wie Xenon,Klimaautomatik, Regensensor etc etc der 124 war einfach nur ein geiles Auto.

Viele Grüße

Jörg
it is only your second skin.. London November 1984.

http://de.youtube.com/watch?v=W8l249bM0FE

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Dienstag, 12. Januar 2010, 18:34

@Triathlonjockel:
Das ist doch mal eine gute Rückmeldung. Bin begeistert! :D

Mich würde aber dennoch noch Folgendes zu deinem Fall interessieren:

a.) wie oft Du den Gasfilter gewechselt hast,
b.) welche Kerzen Du eingesetzt hast,
c.) wie die Kerzen nach 5000km farblich aussahen,
d.) ob der Wagen nach dem Umrüsten auf Gas guten Durchzug hatte,
e.) wie der Mehrverbrauch im Vergleich zum Benzin war???

Bei deinen Problemen mit den Kerzen und mit der Laufunruhe im Gasbetrieb würde ich nämlich auf ein viel zu mageres LPG-Luft-Gemisch tippen.

PS: Nach 210kkm kann die ZKD auch ohne Gasbetrieb ihren Dichtgeist aufgeben! Das ist beim M104 und M111 leider "normal"! ;(



  • »Triathlonjockel« ist männlich

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14

Freitag, 22. Januar 2010, 17:37

@ W124-Fahrer.

Hallo.

Den Gasfilter hab ich das erste mal nach 12 000 km gewechselt.
Das zweite mal nach 20 000 als es Probleme gab.
Es wurde dann ein neuer Typ von Prins eingebaut. Der war erheblich größer als der alte.
Bei diesem Wechsel kam dann auch die Problematik mit der schwarzen dickflüssigen Pampe zum Vorschein.
Die Zündkerzen waren immer von NGK.
Das Problem war, dass die Kerze vom 2ten und 4ten Zylinder am Übergang vom Gewinde zur Keramik dunkelbraun waren.
Nach dem Wechsel war dann eine Zeitlang Ruhe.
Der Durchzug auf Gasbetrieb war so wie im Benzinbetrieb.
Hab da keinen Unterschied bemerkt.
Der Mehrverbrauch war 2,0 l im Gasbetrieb. ( 9,5 zu 11,5 l )
Die Kopfdichtung wurde vorher schon mal gewechselt.
Es sind somit 2 bei 210 000 km.

Aber wie bereits erwähnt, das Problem war ja nicht genau sagen zu können was genau die Ursache war.
Wenn die erste Kopfdichtung nicht vernünftig eingebaut war, kann das die Ursache für die zweite sein.
Kerzen kann auch die Zündspule oder das Kabel gewesen sein.
Motorsägen im Leerlauf hat seinen Ursprung vielleicht im Kabelbaum.
Das wird dann im Endeffekt zu einem Fass ohne Boden.

Das einzige was ich mit Sicherheit sagen kann, ist,dass ich diese schwarze Pampe im Gasfilter hatte.
Mit eigenen Augen gesehen !

Bei Mercedes verkündete man mir dann stolz dass die neuen Anlagen das Gas direkt flüssig also ohne Verdampfer in den Brennraum einspritzen.
Auch ein Filter wäre nicht mehr vorhanden.
Da hab ich dann doch gegrübelt bei dem Gedanken dieses schwarze Zeug direkt in den Brennraum zu schicken.
Ich wäre dann ja quasi eine fahrende Sondermüllverbrennungsanlage.
Nööö lass mal.


Viele Grüße

Jörg
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Damien

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Freitag, 22. Januar 2010, 17:42

Es kann sein, dass du den alten Filter drinhattest von Prins (kommt ja auch so rüber ausm Text).

Es urde extra für Deutschland ein neuer Prins Filter entwickelt (weil das Gas hier so schlecht ist :D )...

HIER wurde das mal diskutiert.

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16

Freitag, 22. Januar 2010, 17:45

Hat mir der Gasmann auch erzählt !
Er sagte auch, dass Prins kein großes Interesse daran hätte die Problematik an die große Glocke zu hängen.
Verständlich wie ich meine.

Hab aber keinen Bock mehr gehabt, dieses ausbaden zu müssen.

Grüße

Jörg
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