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Original von AndreasHannover
...das ist die Leistung des Motors, die der Verdampfer versorgen kann. Es gibt zwei Ausführungen, einmal bis 135(?) kw und einmal drüber. Grundsätzlich sind beide gleich aufgebaut, der leistungsfähigere hat nur grössere Anschlüsse. An den passt dann auch statt einer 6mm Leitung eine 8mm Kupferleitung vom Tank zum Verdampfer...

Das habe ich mir ja schon fast gedacht...
Also, heißt das, dass ich von meinen installierten 162kW nur max 135kW (im LPG Betrieb) rausholen kann???
In Grunde hießt es dann auch, dass ab ca. 4500U/min keine Leistungssteigerung mehr kommen kann, oder?

..und weiter geht es mit "Hard-Core-LPG-Talk"...

Was ist die Empfehlung für die Mindest-Umschalttemperatur des Motors in Grad Celsius, bei dem das Gassystem von Benzin auf Gas umschalten sollte???
Die Standardeinstellung von Prins ist 20°C, die meisten Anlagen werden wohl auf ca. 35°C eingestellt!?!?!
Nach welchen Kriterien sollte man diese Mindest-Umschalttemperatur einstellen? Geht es nur darum, dass das LPG nicht mehr flüssig sein sollte oder einfach eine bestimmte Mindesttemperatur haben, bevor es in die Brennkammer eingespritz wird?

Falls bekannt: Wer fährt mit welcher Temp_min???

PS: Den Verdampfer werde ich auf jeden Fall reklamieren, und zwar morgen! Mal sehen, welche Ausrede er diesmal parat hat....

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Original von AndreasHannover
...Es hängt sehr davon ab, wie gut der Verdampfer in den Kühlkreislauf eingebunden ist. Je mehr Kühlwasser durchströmt, um so langsamen wird er durch das LPG abgekühlt. 35°C ist ein brauchbarer Wert, viel Zeit verliert man zu 20 ° nicht und man ist auf der sicheren Seite...

...aber +15K an "Sicherheit" scheint mir doch etwas zu viel zu sein, vor allem der Hersteller hat bestimmt seinen Sicherheitsfaktor in den 20°C drin! Warum gibt es dann diese Standardeinstellung von 20°C vom Hersteller?
Verstehe ich nicht ganz...jeder erzählt irgendwas anderes...es ist mir schon klar, dass je höher diese Mind.-Temp ist desto besser für die Anlage (aber auch für deren Verbrauch), aber tut das den Not??? Ich lieg im Schnitt bei ca. 1.0L/100km für Kaltstartbenzin. Das sind zusätzliche Kosten zum Gas-Verbrauch von über 14L/100km.
Mein Umrüster bekam voll einen Schreck als ich ihm für Mind.-Temp 30°C vorschlug und fing an irgendwas von möglichen Fehlzündungen zu erzählen...
Das Problem bei zu niedriger Mind.-Temp. wäre doch "nur" die Vereisungsgefahr des Verdampfers, was auch nur bei Vollgas auftreten kann, oder? Aber wer gibt Vollgas bei noch kaltem Motor?? Ich nicht!

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Original von AndreasHannover
...Die Lambdasonde wird übrigends gerne nicht angeschlossen, weil die Anlage auch ohne funktioniert und die Urüster diese Schutzfunktion nicht verstehen. Die sehen nur evt Reklamationen ihrer Kunden, wenn die Prins wegen Magerlauf abschaltet...

3x darfst du raten, ob die Lambda an meine Anlage angeschlossen ist oder nicht! Richtig: nicht! ...
Der Umrüster sagte: "Bei dem Motor bringt es nichts. Das Lambda-Signal wird bei neueren Motoren ab BJ 200X mit X?X-Steuerung angeschlossen!" (Ich dachte nur: "F*ck ya...")

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Original von AndreasHannover
...So tief es geht, ohne das der Motor durch nachverdampfendes LPG anfängt zu ruckeln.

Das ist mir schon klar, jedoch was ist die - technisch-physikalisch gesehen - kleinste Temperatur, bei der noch ein normaler Betrieb möglich wäre???

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Original von AndreasHannover
...Bei mir dauert es nicht einmal eine Minute von 20 auf 35° Kühlwasser, damit kann ich gut leben.

Du hast ja aber auch einen größeren Motor!

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Original von AndreasHannover
Und dein 320 verbraucht wirklich nur 10,5 Liter auf 100 km? Ist das wirklich der Durchschnittsverbrauch oder die Zahl, an die man sich zurückblickend gerne erinnert? Ich hätte mindestens 12 Liter vermutet.

10,5L Benzin bzw 14L LPG verbrauche ICH mit meinem E320 bei MEINER Fahrweise. Die 6-Zylinder schlucken aber bekanntlich alles, da gehen auch ohne Probleme mal eben 16L Benzin durch...Der Durchschnittsverbrauch wurde auf gleichen Strecken mit großem Autobahnanteil bei ruhiger und rel. langsamer Fahrt (max. 120km/h) ermittelt. Bei "normaler" Fahrweise geht der LPG Verbrauch leider auch mal auf knapp 16L.

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Original von AndreasHannover
Zu deiner Lambdasonde: Alles andere hätte mich auch gewundert. Soll ich mal weiter raten? Das Drehzahlsignal ist an einer Zündspule abgenommen und ohne Spannungsbegrenzer ans Steuergerät geführt. Dort ist in der Software eine Drehzahl von 1000 U/min fest vorgegeben, weil sonst die Spannungsspitzen nur ein wirres Zickzack auf den Schirm malen würden.

Spannungsspitzen >30V können das Steuergerät zerstören, ich bin mir aber sicher, dein Umrüster hätte dafür ebenfalls eine plausible Erklärung.
...

Du meinst seine "plausible" Erklärung, gell?
Ich habe mich schon an Vipp-Gaser gewendet. Aber was habe ich da gerade für eine Hilfe bekommen????? Dieses Pech mit der ganzen LPG-Geschichte verfolgt mich und nimmt wohl kein Ende...........

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Original von AndreasHannover
...
Ausser deinem Umrüster kann niemand etwas dafür, dass du Probleme mit deiner Anlage hast. Dein Posting "drüben" erweckt den Eindruck, dass die Firma Prins und, noch viel schlimmer, der User Vipp-Gaser etwas dafür können...

DAS ist definitiv die Interpretation von Vipp. Alle anderen User ließen sich durch seinen Beitrag beeinflussen. Ich kann ja nicht wissen, dass Vipp an den Anlagen irgendwie mitverdient. Und wenn es so ist, dann ist er in meinen Augen nicht Profi genug, um mit solcher Kritik, die auch nicht an ihn gerichtet war, richtig umgehen zu können. <- DAS habe ich allerdings aufgrund seiner Erfahrung von ihm erwartet.

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Original von AndreasHannover
Das an mit eine kleinen Tank nicht weit kommt, liegt nicht an der Anlage.

DAS wurde "drüben" auch total mißverstanden. Ich habe es nur geschrieben, damit man ein Gefühl bekommt, dass der Verbrauch zu hoch ist und dass das nicht mein einziges Problem ist.

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Original von AndreasHannover
Das die Anlage nicht vernünftig läuft liegt nicht an der Anlage.

DAS dachte ich früher auch, aber inzwischen bildet sich bei mir eine andere Meinung, jedoch ist meine Kritik nicht direkt an die Anlage an sich, sondern an die anscheinend doch zu komplizierte technische Umsetzung gerichtet. Und DAS - denke ich - können viele User und Umrüster bestätigen ODER (und da fühlte sich der Vipp wahrscheinlich persönlich angegriffen) die Schulungen sind einfach nicht gründlich und breitbandig genug aufgestellt.
Dass letzten Endes mein Umrüster für die Qualität verantwortlich ist, habe ich nie in Frage gestellt!

Meine neueste Erkenntnis: Nicht jeder (auch ein Profi) kann mit Kritik umgehen!

Andreas, trotzdem nochmal vielen Dank für die Tipps und Ratschläge!

...auch wenn der Thread abdriftet...damit hätten wir das auch geklärt!

PS: abschließende Bemerkung (auch wenn ich es schon gesagt hatte) meine Fragen waren an Vipp gerichtet und nicht meine Meinung von der Prins-Anlage!

Hallo Leute,

wie in meiner Signatur gerade zu sehen ist, liegt der momentane LPG-Verbrauch bei weniger als 14L/100km. Da kann ich schon mal :] sein!

Was ist inzwischen geschehen? Also,....

Ich habe meinem Umrüster etwas Stress gemacht, worauf er Kontakt mit GAS in Wesel aufgenommen hat! *Gott sei dank!*
So, darauf hin war der Wagen Mitte Januar wieder für 2 Tage beim Umrüster. Die Lambda-Sonde wurde ans LPG-Steuergerät angeschlossen und die Programmierung auch im Teillastbereich (*so wie es von Anfang an hätte sein müssen*) durchgeführt.

Auch diesmal lief der Wagen kurze Zeit/Strecke besser als bis dahin, d.h. Durchzugskraft war nicht merklich schlechter als mit Benzin. Ich habe wieder einen Rückgang im Verbrauch erwartet, doch wie ich schon in meinem letzten Thread erwähnt hatte, war es diesmal genau so, dass ich nach ca. 50-60km wieder einen Leistungsverlust bemerkte. Da ich den Verbrauch nach ca. 200-240km berechne, war der Verbrauch wieder über 14L/100km. Ich wäre schon fast ausgeflippt....

Bin also Anfang Februar wieder zum Umrüster hin, mit der Aufforderung schriftliche Stellungnahme zur den gesetzten Parametern zu geben. Er natürlich - wie ein "Profi in seiner Sache" - hat mir nichts plausibles zu seiner Programmierung schreiben können. Ich bin aber inzwischen abgekühlt und entspannter als vorher, da ich kürzlich folgendes - ich nenne das mal - "Phaenomen" bemerkt habe.

Ich bin am letzten Wochenende eine längere Autobahnstrecke 2x 600km. Auf der Hinfahrt bin ich ca. alle 50km wirklich nur ein paar 100 Meter auf Benzin gefahren. Bin im Durchschnitt ca. 120-130km/h schnell gefahren. Der Verbrauch war unter 13L (auch mal 12.5L gemessen) !!!!

So, es geht weiter...Bin im Ankunftsort ca. 130km in der Stadt gefahren, allerdings keinen Meter auf Benzin und auf der halben Strecke nach hause auch keinen Meter auf Benzin. Daraus resultierte ein Verbrauch von ca. 15L! Die zweite Hälfte der Strecke auf dem Weg nach hause bin ich wieder alle 50km ein paar 100 Meter auf Benzin gefahren. Auf dieser Strecke bin ich auch mal längere Zeit 160km/h gefahren. Verbrauch war wieder knapp unter 13L, obwohl ich auch relativ zügig gefahren bin!
Bin gestern auch viel in der Stadt gefahren nach dem gleichen Prinzip (ca. alle 15km ein paar Meter auf Benzin) und habe einen LPG-Verbrauch von ca. 13.5L erzielt (im Stadtverkehr!). Das ergibt einen rechnerischen Mehr-Verbrauch von etwas mehr als 20%.

Meine Anlage scheint jetzt also nicht weit vom Optimum eingestellt zu sein.

Fragen über Fragen:

-Warum "verstellt" sich das System nach einer kurzen Strecke von ca. 60km??? Ich suche keine Erklärung dafür DASS es so ist, sondern WARUM! Was könnten die Gründe dafür sein?
-Hat jemand mit seiner Anlage etwas ähnliches feststellen/messen können?
-Ist dieses "Phaenomen" schon bekannt?
-Wie lässt sich das erklären und vor allem beheben?

Vielen Dank für jeden Erfahrungsbericht!