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Hello !

Zitat

Original deejay_mk
Also bekommt der umgerüstete Motor nun mindestens 30° wärmere(@ Sommer-Aussentemperatur + 20° ) oder 70° wärmere (@ Winter-Aussentemp -20° großes Grinsen ) Luft zugeführt als damals im Benzinbetrieb. Somit hat die angesaugte Luft keine Kühlwirkung mehr.

Das primäre Problem ist nicht die fehlende Kühlwirkung der angesaugten Luft, sondern die mangelnde Füllung der Zylinder. Je wärmer die angesaugte Luft, umso miserabler die Füllung, umso schlechter die Motorleistung, daher mehr Druck auf das Gas Pedal damit sich der Wagen überhaupt bewegt.

Der Ladeluft Kühler bei Turboladern ist eben nicht zur Zierde verbaut.

Gruß adi

Dazu kann ich auch etwas beitragen.
Meiner festen Überzeugung nach, ist die Sache mit dem hinter dem Scheinwerfer versteckten Luftschlauch, nicht erforderlich.

Ich habe bei meinem 300E
1. Die vom Umrüster eingebaute Reduzierung, inkl hinter Scheinwerfer versteckter Ansaugöffnung, rigeros ausgebaut.

2. Bei meinem Auto ist die Frischluftöffnung im Kühlergrill nur noch mit einem ca. 20mm breiten Isolierband zugeklebt. Der Rest ist frei.
Das Saugrohr des Luftfilters zeigt genau auf die (verbleibende) (min 2/3 Querschnitt ist frei) Frischluftöffnung.

3. Wichtig ist, meiner Meinung, nur der KE Stop in diesem Zusammenhang.

Warum? Weil nur beim KE- Stop die Stauscheibe weiterhin durch den anstehenden Benzindruck am Mengenregler stabilisiert wird!
Dadurch wird das System beim Gas wegnehmen nicht instabil, und der Motor bekommt immer die richtige Luftmenge!
Ich für meinen Teil bin sogar fest davon überzeugt, dass mein Auto auch mit direkter Frischluft von aussen nicht aus geht. Bin leider noch nicht dazu gekommen, es auzuprobieren.

Ich möchte kein Auto fahren, dass immer zu wenig, oder zu heiße Verbrennungsluft bekommt. Aber jeder hat so seine eigene Methoden sein Auto klein zu kriegen.
Und noch was. Ich habe inzwischen 20.000 km hinter mir. Seit dem Einbau des KE ist mein Auto nie wieder ungeplant aus gegangen.
und noch was. Ich starte inzwischen meistens im "Notbetrieb" also auf Gas.
(Seit ca. 10.000km) No probs.
Durchschnittsverbrauch über den ganzen Zeitraum ca. 13,6 ltr. Gas.
(Benzinverbrauch noch nicht gerechnet, aber in der letzten Zeit gegen Null)

Grüße Norbert

Moin!!
Adi hat Recht,kühlere Ansaugluft bringt einen höhern Füllungsgrad in den Zylindern,jedoch solltest Du keine Veränderung an deiner Temp.-anzeige erkennen können.
Trotzdem finde ich die Idee gut,da ich glaube,bei längerer Stadtfahrt,auch weiniger Leistung bei meinem 230er zu haben und da ja eh nicht genug da ist,sollte man es mal auf einen Versuch ankommen lassen.

Grüße aus dem Münsterland: Olli

@ Norbert
Bin zwar noch nicht dazu gekommen den KE-Stop einzubauen,aber der "Notlaufstart" funktioniert auch bei mir perfekt und Benzin kriegt er nur,damit es nicht schlecht wird und meine KE wieder unter Druck steht

Morgen Ihr lieben...

1) Schließe mich meinen Vorrednern an und versuche mich mit dem nötigsten kurz zu fassen.
Trotzdem möchte ich gerne als Laie
(bzw. mittlerweile als gefreiter Laie )
hier auch bischen mitwirken.
Manchmal ist man mit seinem eigenen Problem so intensivst eingedacht, und dabei evt. nicht an total simple Dinge denkt, weil man beginnt mit der Zeit, bei seinem eigenen Problemen kompliziert & Engstirnig zu denken. Ich rede da leider aus Eigenerfahrung.

2) Mein Bruder fährt sein ca. 1 jahr zufrieden einen LPG W202T, dehalb bekomm ich schonmal einige dinge mit.
3) Wenn das ganze Wasser-Kühl-system ok ist, würde ich das problem ebenfalls am motor bzw. beim LPG suchen.
4) Feststeht klar, dass LPG heisser verbrennt wird als benzin.
Mercedes u. Volvo Ventile sind wohl einer der besten für LPG-Umbau. Trotzdem besteht bei einer unnormalen, permanenten, ungeklärten "ERHÖHTEN TEMPERATUR unbedingt VENTILSCHADENGEFAHR.

Also: zur sache !
1. 100% ig ist, eine intensive und lange Probefahrt auf BENZIN unter Belastung mit WW !
Wenn er das nur bei Gas macht, kann Du auch klar das problem unbesorgt auch dort dort suchen.

2. Gibt es bei dir einen großen Leistungsunterschied ( ab 30%) zwischen Benzin u. LPG ???
BESCHLEUNIGUNG UND V-MAX ALLES NORMAL ???
3. WANN HAST DU DEN GASFILTER LETZTENS GEWECHSELT???
SOLLTE ALLE 20-30TKM RAUS !
4. Ist ein Kat-oder Schalldämpfer Stau, schon ausgeschlossen worden ???

NOCHWAS:
Ich hab jedenfalls vor (einen manuell, einschaltenden zusatzlüfter vorne reinzusetzten,) z.B. der Klimalüfter v. M102, der müsste bei mir broblemlos reinpassen.

[UND DANN IST WOHL SCHLUSS MIT MEINEM EWIGEN TEMP: STRESS IM STAU....WEIL MIR IST WAHRSCHEINLICH MAL WEGEN ÜBERHITZUNG IM STAU; EIN GETRIEBE-SIMMERING (AUTOMAT) BEIM SCORPIO DURCHGWEGANGEN: HAB DEN DANN ENTSORGT]

...weil mich macht alleine schon die Optik total nervös, daß die Temp-Anz. (nur im Stau und über 25Grad A-Temp.) bis ca. 110 hoch geht und dann der lüfter erst anspringt und dann erst direkt abkühlt !!!!
Muss doch nicht sein dieser psychosomatische-Antspannungs-Stress !

LG M102

LG M102

Hallo,

Zitat

Original von M102
4) Feststeht klar, dass LPG heisser verbrennt wird als benzin.

Wieso steht das fest, kannst du das begründen? Um es vorweg zu nehmen: Das stimmt einfach nicht, egal, wie oft das aus der Märchenecke hervor gekramt wird.

Zitat

Original von M102
Mercedes u. Volvo Ventile sind wohl einer der besten für LPG-Umbau. Trotzdem besteht bei einer unnormalen, permanenten, ungeklärten "ERHÖHTEN TEMPERATUR unbedingt VENTILSCHADENGEFAHR.

Es geht nichts über pauschale Aussagen. Auch Mercedes baut grenzwertige Motore, suche mal nach defekten A- und B-Klasseumrüster. Am Tag ist es wärmer als in der Nacht, dementsprechend erhöht sich dann auch die Motortemperatur. Und, nehmen die Berichte über Ventilschäden Nachts ab?

Ganz sicher ist es im Stand unter der Haube kuschelig warm, damit ist es aber doch beim fahren schnell vorbei. Und selbst wenn es dort 20°C wärmer ist als draussen, denkst du, dass sich die Verbrennungstemperatur dadurch auch um 20°C erhöht? Dann mache ich im Winter auch die Fenster auf, damit zu der 20° Raumtemperatur die 5° von draussen noch dazu kommen

Gruß

Andreas

Zitat

Original von AndreasHannover
Hallo,


Wieso steht das fest, kannst du das begründen? Um es vorweg zu nehmen: Das stimmt einfach nicht, egal, wie oft das aus der Märchenecke hervor gekramt wird.

Zitat

Original von M102
Mercedes u. Volvo Ventile sind wohl einer der besten für LPG-Umbau. Trotzdem besteht bei einer unnormalen, permanenten, ungeklärten "ERHÖHTEN TEMPERATUR unbedingt VENTILSCHADENGEFAHR.

Es geht nichts über pauschale Aussagen. Auch Mercedes baut grenzwertige Motore, suche mal nach defekten A- und B-Klasseumrüster. Am Tag ist es wärmer als in der Nacht, dementsprechend erhöht sich dann auch die Motortemperatur. Und, nehmen die Berichte über Ventilschäden Nachts ab?

Ganz sicher ist es im Stand unter der Haube kuschelig warm, damit ist es aber doch beim fahren schnell vorbei. Und selbst wenn es dort 20°C wärmer ist als draussen, denkst du, dass sich die Verbrennungstemperatur dadurch auch um 20°C erhöht? Dann mache ich im Winter auch die Fenster auf, damit zu der 20° Raumtemperatur die 5° von draussen noch dazu kommen

Gruß

Andreas

Hallo Andreas...

1)...wir hatten glaube ich noch nicht das Vergnügen mit einander !
...soziale Kontakte sind mir sehr wichtig.
...selbstverständlich hab ich schon mal gerne die rosa-rote-Brille an und
nehme auch schon mal ne Pille zu viel ein.

2) Aber was ich da oben geschrieben habe, hat doch nichts mit der Märchenbraut zu tun, sondern entspricht m.M. der Wahrheit und habe dies nicht nur zum ersten mal, u.a. von einem Gas-Umrüster gehört der seit ca. 30 Jahren LPG-Umbauten macht.

Zitat

Original von M102
Feststeht klar, dass LPG heisser verbrennt wird als benzin.

Zitat

Original von M102

Mercedes u. Volvo Ventile sind wohl einer der besten für LPG-Umbau. Trotzdem besteht bei einer unnormalen, permanenten, ungeklärten "ERHÖHTEN TEMPERATUR unbedingt VENTILSCHADENGEFAHR.

Entweder versteh ich dich nicht, weil ich gerade meinen Mittagsschlaf, verspätet zuende gebracht habe
oder Du weist was ich nicht weiss und willst es uns nicht verraten !

Gerne würde ich mich freuen wenn Du das erklären würdest.
Genauso dass ein mercedes eher zum LPG-Umrüsten geeignet ist, als manche Ford die dann irgendwelche umbauten an den Ventilen benötigen, damit man sie auf LPG umrüsten kann.

Deine Antwort erwartend verbleibe ich mit

LG M102
LG M102

Hallo,

Zitat

Original von M102
2) Aber was ich da oben geschrieben habe, hat doch nichts mit der Märchenbraut zu tun, sondern entspricht m.M. der Wahrheit und habe dies nicht nur zum ersten mal, u.a. von einem Gas-Umrüster gehört der seit ca. 30 Jahren LPG-Umbauten macht.

Eine Meinung haben ist ja nicht verboten (und das ist auch gut so), deckt sich aber nicht zwangsläufig mit Tatsachen. Generationen der Menschheit haben geglaubt, dass die Erde eine Scheibe und der Mittelpunkt des Universums sei. Und Horden von Umrüstern sind angeblich seit 30 Jahren im Geschäft mit Autogasumrüstungen. Hat jemand 1980 hier in D ein Gasauto gesehen? Oder zwei oder drei?

Über das Temperaturmärchen ist auch hier bereits ausführlich geschrieben worden. Es gibt aber auch spezielle Gasforen, die viel ergiebiger sind. Dort tummeln sich auch viele Umrüster auf Kundenfang, die schon mal den einen oder anderen Schwank über die Haltbarkeit der A- und B-Klasseumbauten berichten können.

Gruß

Andreas

Hallo Andreas

...mhh...ja verstehe in etwa, wo Du hin möchtest...!
Klar, propaganda bringt einiges,
wobei ich mir jetzt bei meinen beiden Aussagen sehr sicher war...
egal...! peng...!

Aber eins kann ich dir sagen und das ist wahr
...als ich klein war...also ca. 4-6, da hatte mein Vater einen blauen BMW 2500 oder 2800...und der hatte eine rote LPG Bombe hinten drin...!

...dachte halt Du erklärst es kurz,
1. mit MB u. Volvo,
2. LPG wird heisser als benzin

LG M102

Hallo,

Zitat

Original von M102
...dachte halt Du erklärst es kurz,
1. mit MB u. Volvo,
2. LPG wird heisser als benzin

Kurz geht:

Die Maschinen der W124 Zeit werden keine Probleme mit LPG Betrieb haben, da die Sitzringe aus ausreichend gehärteten Material bestehen. Zumindest habe ich noch nie von defekten Ventilen gehört, die nachweislich auf den LPG Betrieb zurückzuführen sind. Volvo? Keine Ahnung.

LPG verbrennt kälter als Benzin. Googel nach: Warum ist LPG 200K heißer?

Gruß

Andreas

Zitat

Hat jemand 1980 hier in D ein Gasauto gesehen? Oder zwei oder drei?

Nicht nur gesehen, ich bin Anfng der 80er mehrmals in einem mit gefahren. Das war ein E-Rekord 1. Serie von einem Studienkollegen.

Hallo,

ich habe damit gerechnet, dass sowas kommt. Und wer glaubt, dass dieser "Boom" gereicht hat, 30 Jahre lang davon leben zu können?

Gruß

Andreas

Zitat

ich habe damit gerechnet, dass sowas kommt.

und jetzt kommt auch noch sowas

Zitat

LPG verbrennt kälter als Benzin. Googel nach: Warum ist LPG 200K heißer?

http://www.lpg-autogas-einbau.de/autogas-agb.htm
"Der Betrieb des Motors auf LPG Gas führt jedoch zu höheren Verbrennungstemperaturen."

http://rheine-autogas.de/muenster/?page_id=12
"Bei LPG und CNG betriebenen Motoren werden die Ventilsitze aufgrund der höheren Verbrennungstemperatur sowie der Mangelnden Schmierfähigkeit von Autogas und Erdgas höher beansprucht."

http://www.autogasumbau24.com/innovation.html
"..da die Verbrennungstemperaturen bei gleichem Kraftstoff-Luftgemisch über denen von Benzin liegen. "

http://www.vfbag.de/pageID_5344732.html
"Jedoch ist die Verbrennungstemperatur von LPG in der Regel etwas höher als bei Benzin."

Das kann man jetzt endlos fortführen

Gruß
Günter

Hallo,

muss ja stimmen, steht ja so im Internet.

Da schreibt also ein Umrüster etwas in seine AGB, um um die Haftung herumzukommen:

"Der Betrieb des Motors auf LPG Gas führt jedoch zu höheren Verbrennungstemperaturen."

Der nächste Umrüster möchte gerne FlashLube verkaufen und übernimmt die Werbeaussagen des Herstellers:

"Bei LPG und CNG betriebenen Motoren werden die Ventilsitze aufgrund der höheren Verbrennungstemperatur sowie der Mangelnden Schmierfähigkeit von Autogas und Erdgas höher beansprucht."

Der nächste Verkäufer möchte ebenfalls FlashLube verkaufen und greift ebenfalls zu den Werbestatements des Zaubermittelherstellers (der übrigens nie genaue Quellen oder Wirkungsweisen seines Statements veröffentlicht):

"..da die Verbrennungstemperaturen bei gleichem Kraftstoff-Luftgemisch über denen von Benzin liegen. "

Diese Seite ist dann wirklich unterhaltsam: Hier treffen alle Mythen zusammen, und wie immer nicht quantifiziert. Langsamere Verbrennung (wie langsam?) höhere Effizienz (wieviel höher?) etwas höhere Verbrennungstemperatur (wieviel denn nun?) und so weiter und so weiter.

"Jedoch ist die Verbrennungstemperatur von LPG in der Regel etwas höher als bei Benzin."

Zitat

Original von gs_230CE
Das kann man jetzt endlos fortführen

Bis zu dem Zeitpunkt, ab dem ein Beteiligter etwas schwanger wird.

Gruß

Andreas

Gut, dass auch Sachverständige keine Ahnung haben, aber er schreibt nur von einer um 80° erhöhten Temperatur:
http://www.drteubert.de/lpg.html

Hallo,

es ist leichter, wenn man es nicht persönlich nimmt. Er schreibt also (auch), dass die Temperaturerhöhung keine Rolle spielt.

Interessant ist der Begriff "Verbrennungstemperatur". Wenn er das wirklich gemessen hat: Respekt. Der Rest der Welt spricht stets von der Abgastemperatur.

Gruß

Andreas

Also ne Erhöhung von 80° bei ner Temperatur von 2000° ist sicher nicht entscheidend

Das wäre ne satte Erhöhung von 4% der Verbrennungstemperatur.

Da wird durch die Eingriffe in die Motorelektronik wegen Kats etc mehr Unterschiede erreicht. (wo das Gemisch extra abgemagert bzw. nacheingespizt wird um die Kats auf temperatur zu bringen bzw. zu Reinigen (Diesel))

Dass es Gewisse Ablagerungen geben kann, die dann wie sog. "Hotspots" (die dann zu Frühzündigungen führen können) wirken, kann ich mir nur bei einer schlechten Gasqualität vorstellen. Das ganze kann auch mit schlechtem Benzin passieren (siehe Probleme durch Benzin aus den neuien EU-Ländern etc).

Wer auf voll Sicher machen will, schaltet den Benzinstart nicht aus und pflegt sein Zündsystem einfach und fährt manchmal auf Benzin um das System fit zu halten.

Ob man nur auf Gas fahren will, kann dann jeder für sich entscheiden.

Der Grad der Effizienz hängt ja auch stark vom System selbst ab. Inwiweit ist es optimal eingestellt? Immerhin wurden die Motoren nicht für LPG-Betrieb gebaut sondern für Benzin. Also muss die Fremdanlage sich dem Motor anpassen und nicht andersherum. Ist das nicht gut gelungen, ist auch nicht vergleichbar. Ebenfalls ist auch der Zustand des Aggregats wichtig...ist alles io? Ist die Zündanlage ok? usw.

Langsamere Verbrennung...ja hat das jemand wirklich gemessen? Hat jemand die Flammenfront wirklich im Motor gemessen? Höchstens die zeit für den Druckanstieg im Zylinder.

Irgendwas muß aber sein, denn ich habe schon an mehreren alten Volvo-Redblocks, die auf Gas laufen die Ventile eingestellt. Die Auslaßventile waren nach ca. 30.000 km immer völlig am Ende (Spiel gegen Null). Das ist ganz untypisch für diese Motoren. Mein 240er mit 300.000km hat mal bei 80.000 eine Einstellung bekommen und dann nie mehr wieder.
Im Volvo-Forum hatten wir auch schon einige Motorschäden, die aber auch auf Fehler beim Einbau zuzuführen sein könnten. Es ist nie wirklich klar herausgekommen, woran es tatsächlich gelegen hat. Die letzen 3 Fälle waren Turbo-Motoren (2 alte Redblocks im 940 und ein 2,5T im XC90), die den Hitzetod gestorben sind . Und das hat sich nicht immer nur auf die Ventile beschränkt.
Die neueren Volvo-Motoren sollen nach Aussage eines Volvo-Mechanikers bis auf die Flexi-Fuel-Modelle nicht gasfest sein (und die sind eigentlich für E85). Die Motoren werden auch z.T. in Fords vebaut und die haben dann ähnliche Probleme. Das Dumme daran ist, dass Volvo mal (muß so 2000/2001 gewesen sein) die Hydrostößel eingespart hat. Eine Ventileinstellung ist nicht mehr vorgesehen, deshalb gibt es auch keine Shims mehr, sondern die Tassenstößel sind auf Maß geschliffen. Wenn man jetzt die Ventile einstellen muß, was durchaus öfter vorkommt, wenn man auf Gas fährt, müssen beide Nockenwellen raus. Das kostet richtig Asche....