Sie sind nicht angemeldet.

LPG und Vollgas - Wahrheit oder Mythos?

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: W124-Board.de. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

Lorne

Fortgeschrittener

Beiträge: 333

  • Nachricht senden

21

Sonntag, 30. Oktober 2011, 17:52

Klar doch - hab nichts gegen Dauergasfreunde:

Zitat

Original von Lorne
Jeder kann sein Auto fahren, wie er/sie will - das vorweg.


Ansonsten ist es halt eine Frage des Herzens und der Intelligenz ;)

Nur - dann Angst zu haben wegen eventueller Vollgasschäden, da fehlt´s dann bei mir.
______________________________________________________________

AndreasHannover

Profi

Beiträge: 980

Registrierungsdatum: 9. August 2007

  • Nachricht senden

22

Sonntag, 30. Oktober 2011, 18:07

Hallo,

Zitat

Original von Lorne
Ansonsten ist es halt eine Frage des Herzens und der Intelligenz


Sowohl Vollgas als auch Schleichfahrt bedarf nur einer Fahrerlaubnis. Wenn man sieht, was alles so unterwegs ist, scheint mir das keine Frage der Inteligenz zu sein.

Gruß

Andreas

Fritten-Pete

Erleuchteter

  • »Fritten-Pete« ist männlich

Beiträge: 3 591

Registrierungsdatum: 17. April 2006

Wohnort: Bayern

Typ: 300TD

Typ: 500E

Typ: MB-trac 1400

Baujahr: 1992,1993

  • Nachricht senden

23

Sonntag, 30. Oktober 2011, 19:47

Zitat

Original von Reiner
Immer diese Gashalbwahrheiten, wär die Gasverbrennung heisser würde es einen höheren Verbrennungsdruck geben, dadurch hätte der Motor auf Gas mehr Leistung um das ganze mal auf die einfachste Physik zu reduzieren.
Aber hauptsache alles was man irgendwo von Ventilsitzen, wärmerer Verbrennung, Backfire, Motorschäden und die ganzen anderen "Gasschäden" gehört hat aufschnappen und wild gemischt im Internet als Wissen verkaufen.
Gibt es hier einen der einen Motorschaden durch Gas bekommen hat?



Das stimmt so nicht. Dazu müsste man alle relevanten Umgebungsbedingungen haben wie ein Motor läuft. So ne Pauschalaussage ist nicht richtig. Die Verbrennungsgeschwindigkeit hat auch noch ein Wort mitzureden und der Energiegehalt von LPG.

Dass die Verbrennungstemperatur höher ist, liegt an der fehlenden Verdampfungsenthalphie vom Gas. Die kühlende Wirkung fehlt.
MB verbaut nicht umsonst andere Zylinderköpfe bei seinen Gasfahrzeugen mit dem M271 (hat von Haus aus schon gehärtete Ventilsitzringe).

Desweiteren braucht man sich nur moderne Gasanlagen anschauen. Ab gewissen Kühmitteltemperaturen wird auf Benzinbetrieb umgeschalten. Dreimal darf man raten warum :-))

Ich empfehle immer gerne die Seite: Motorlexikon.de bzw. das Fachbuch "Handbuch Verbrennungsmotoren". Das sind anerkannte Ingeneure mit Jahrzehntelanger Berufserfahrung.

Auf Schulungen von MB wird einem von Ingeneuren auch nix anderes erzählt.

Aber jeder soll denken was er möchte :-) und fahren was er will.


Gruß Peter

@Lorne: Was geht denn an einem Motor genau kaputt wenn du ihn mit Vollgas über die BAB jagst? Bin gespannt auf deine Antwort ;)
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

AndreasHannover

Profi

Beiträge: 980

Registrierungsdatum: 9. August 2007

  • Nachricht senden

24

Sonntag, 30. Oktober 2011, 20:09

Hallo,

die Überschrift lautet ja nicht umsonst irgendwas mit Mythos ;)

Zu den ganzen Faktoren gesellt sich noch: Und wie verhält sich das unter dem im Betrieb auftretenden Druck? Stimmen da die Angaben für z.B. die Verbrennungsgeschwindigkeit noch? Und wenn sie nicht gestorben sind...

Welche Gasanlage schaltet denn bei zu hoher Kühlmitteltemperatur auf Benzin um? Und weshalb, damit man im Stau mit Benzin wartet? Bei Vmax sollte man eigentlich keine zu hohen Kühlwassertemperaturen erwarten, ist mir zumindest noch nie aufgefallen.

Gruß

Andreas

Corvinus

Fortgeschrittener

  • »Corvinus« ist männlich

Beiträge: 366

Registrierungsdatum: 27. September 2008

Wohnort: Augsburg

Typ: S420

Typ: E300

Typ: CE300

Baujahr: 96

Baujahr: 92

Baujahr: 92

  • Nachricht senden

25

Sonntag, 30. Oktober 2011, 20:16

Ein Loch im Kolben hab ich auch schon im M103 geschafft und das ohne LPG es ist wohl ein Zufall daß es bei einer Vollgasfahrt war.Seit diesem Vorfall achte ich mehr auf das was mein Motor braucht denn man kann sich auch zu Tode sparen und ein gutes frisches Öl wirkt Wunder neue Zündkerzen auch .



Gruß Johann
Elektronik gehört in`s Wohnzimmer und nicht auf die Straße

sternenwind

Gesperrt

  • »sternenwind« wurde gesperrt

Beiträge: 2 776

Registrierungsdatum: 14. Juli 2010

  • Nachricht senden

26

Sonntag, 30. Oktober 2011, 20:20

Zitat

Original von Corvinus
ein gutes frisches Öl wirkt Wunder neue Zündkerzen auch .



Gruß Johann


Das meinte ich mit gepflegtem Motor.

Bambihunter

Anfänger

  • »Bambihunter« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 16

Registrierungsdatum: 31. Oktober 2010

  • Nachricht senden

27

Sonntag, 30. Oktober 2011, 21:07

Hallo,

vielen Dank für die rege Beteilligung. Wie ich erwartet hatte ist es ein sehr kontroverses Thema.

Leider fehlen immernoch belastbare Fakten. Ich masse mir nicht an genug von Motorentechnik und Physik zu verstehen um daraus Rückschlüsse auf die Auswirkungen der LPG - Verbrennung zu ziehen.

Ich kann noch nichtmal belegbares für die Verbrennungstemperatur von LPG zu Benzin finden.... von der Verbrennungsgeschwindigkeit ganz zu schweigen.

Natürlich ist es auch bei meinem Motor möglich daß der Kolbenfresser durch mangelnden Service und gleichzeitiges Misshandeln entstanden ist. Ich denke aber auch daß ein Motor auch nach 200tkm noch vollgasfest sein kann (auf Benzin) denn durch viele Berichte von Motorinstandsetzern kann man schliessen daß gerade die M103 und M104 Motoren auch bei hohen Laufleistungen noch sehr wenig Verschleisserscheinungen zeigen, an Zylinderwänden sind teilweise noch die original Hohnspuren zu erkennen. Auch oft können Kolben, Ventile und Nockenwelle ohne Nacharbeiten weiterverwendet werden. Hydrostössel und ZKD zählen eignetlich zu den häufigsten Schwachstellen. Das ist meine Beobachtung und erfüllt nicht den Anspruch der Unfehlbarkeit :)

Interessant fand ich halt den Umstand daß bei mir ausgerechnet der 5te Zylinder betroffen war, da sich im Netz auch Berichte über ausgebrannte Ventile an eben diesem 5ten Zyl. finden, auch wenn es da um Fahrzeuge anderer Hersteller ging.

Oder ist bei einem Reihen 6er der 5te generell thermisch am meisten belastet? Also egal ob mit oder ohne LPG am ehesten ein Kandidat für Schäden?

Noch eine gernerelle Frage: Sind die Ventile selbst auch gehärtet? Oder nur die Sitze?

Gruß
Bambihunter

Fritten-Pete

Erleuchteter

  • »Fritten-Pete« ist männlich

Beiträge: 3 591

Registrierungsdatum: 17. April 2006

Wohnort: Bayern

Typ: 300TD

Typ: 500E

Typ: MB-trac 1400

Baujahr: 1992,1993

  • Nachricht senden

28

Sonntag, 30. Oktober 2011, 21:11

HI,

Andreas da kommt nicht nur die Kühlwassertemperatur als Einflussgröße, sondern natürlich auch noch das Lastsignal :-)

Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

AndreasHannover

Profi

Beiträge: 980

Registrierungsdatum: 9. August 2007

  • Nachricht senden

29

Sonntag, 30. Oktober 2011, 21:43

Hallo,

Zitat

Original von Fritten-Pete
natürlich auch noch das Lastsignal


Ich bin beruhigt, danke. Nicht, dass ich jetzt aufgeregt wäre... ;)

Kein Lambda als Überwachung ist für mich ein no go, sowas muss wirklich sein. Ansonsten sind belastbare Fakten im Netz wirklich so gut wie gar nicht zu finden, ich habe gesucht wie ein Grosser. Da kursieren Gerüchte über eine umfangreiche Untersuchung im Rahmen einer Studienarbeit o.ä., die aber unter nebulösen Vorwänden nicht veröffentlicht werden. Dabei sollen darin gerade die Vorteile herausgestellt worden sein, sehr mystisch.

Die Contras kommen beinahe immer ohne Quantifizierung daher, also "die Temperatur steigt", ohne Werte zu nennen. Rechnet jemand nach, relativiert sich das schnell, nur um kurze Zeit später wieder rausgekramt zu werden. Die Nummer mit der Verdampfungsenthalpie wird immer mal wieder vorgerechnet um dann schnell vergessen zu werden. Die Macht der Werbung ist halt stärker.

Nächstes Jahr baue ich einen M120 um, hast du Zugang zur Stardiagnose mit Developerkit? Dann komme ich vorbei und fahre Kreise um deine Berufspessimisten :D

Zitat

Original von Bambihunter
Frage: Sind die Ventile selbst auch gehärtet? Oder nur die Sitze?


Sowohl als auch, sonst hätte man den "Fordeffekt" :rolleyes:

Gruß

Andreas

Lorne

Fortgeschrittener

Beiträge: 333

  • Nachricht senden

30

Montag, 31. Oktober 2011, 10:48

Zitat

Original von Fritten-Pete
@Lorne: Was geht denn an einem Motor genau kaputt wenn du ihn mit Vollgas über die BAB jagst? Bin gespannt auf deine Antwort ;)


Nichts.
Ansonsten denkend lesen.
______________________________________________________________

Cruising

Fortgeschrittener

  • »Cruising« ist männlich

Beiträge: 282

Registrierungsdatum: 3. Februar 2011

Wohnort: Kamp-Lintfort

Typ: 230 E LPG Automat Limo

Baujahr: 1987

Baujahr: 25.08 87

  • Nachricht senden

31

Dienstag, 8. November 2011, 12:50

Dauervollgas

Bin froh wenn ich im" Ruhrgebietsberufsdauerverkehr "mal auf 140 KMH komme.

Fahre ab und zu mal die A 31 ein Stück,damit er nicht allzusehr " einrostet"

Laut meiner Temperaturanzeige gibts eigentlich keine grossen Unterschiede von LPG zu Benzin. Müsste das nicht auch an der Kühlwassertemperatur ablesbar sein,oder ist die einfach ungenau?
Gruss Dirk.



============================================Suche noch einen günstigen Wohnwagen,und Transportanhänger!!

Steffo_SL600

Schüler

  • »Steffo_SL600« wurde gesperrt

Beiträge: 123

Registrierungsdatum: 7. Oktober 2011

  • Nachricht senden

32

Dienstag, 8. November 2011, 12:54

RE: Dauervollgas

Wenn das an der Kühlmitteltemperatur ablesbar wäre, könnten sich die Konstrukteure allesamt nen neuen Job suchen. Dann hätten sie nämlich die Kühlanlage am Limit ausgelegt. Und das bei uns...der Heimat der Pinguine :). Was macht dann erst jemand, der durch Afrika gurkt?
MfG, Steffen.

____________________________

Auge um Auge hinterlässt nur Blinde.

Bambihunter

Anfänger

  • »Bambihunter« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 16

Registrierungsdatum: 31. Oktober 2010

  • Nachricht senden

33

Dienstag, 29. November 2011, 16:30

Vielen Dank alle für die rege teilnahme. Leider muss ich feststellen daß es doch arg wenig belastbare Fakten und Erkenntnisse gibt, die den Schverhalt bestätigen oder widerlegen.

In sofern bleibt nur, wie bisher auch, daran glauben, oder eben nicht.

Ist denn wenigstens die langsamere Verbrennung von LPG ggü Benzin irgendwo nach zu vollziehen? Denn dieser Erklärungsansatz für den höhren Verschleiss an Auslassventilen scheint mir immernoch der plausibelste.

Tja, trotzdem vielen Dank allen!
Schönen Gruß aus Hamburg
Bambihunter

Motörhead

Meister zwischen Süntel und Deister

  • »Motörhead« ist männlich

Beiträge: 3 121

Registrierungsdatum: 14. August 2010

Wohnort: Hildesheim

  • Nachricht senden

34

Dienstag, 29. November 2011, 16:41

Aus der Praxis kann ich berichten, daß sich LPG am Gaspedal genauso anfühlt wie Benzin. Außer das der Wagen im Gasbetrieb etwas leiser und ruhiger läuft.

sternenwind

Gesperrt

  • »sternenwind« wurde gesperrt

Beiträge: 2 776

Registrierungsdatum: 14. Juli 2010

  • Nachricht senden

35

Dienstag, 29. November 2011, 17:11

Zitat

Original von AndreasHannover
Hallo,

Zitat

Original von Lorne
Ansonsten ist es halt eine Frage des Herzens und der Intelligenz


Sowohl Vollgas als auch Schleichfahrt bedarf nur einer Fahrerlaubnis. Wenn man sieht, was alles so unterwegs ist, scheint mir das keine Frage der Inteligenz zu sein.

Gruß

Andreas


Lieber Tempo 200 mit Köpfchen als beschränkt 100.


Ciao
Sternenwind


PS: Für einen 200D ist 140 nahe Vollgas, für einen 6 Zylinder oder 8 Zylinder-Benziner ist 200 km/h noch nicht Vollgas.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sternenwind« (29. November 2011, 17:13)

AndreasHannover

Profi

Beiträge: 980

Registrierungsdatum: 9. August 2007

  • Nachricht senden

36

Dienstag, 29. November 2011, 17:36

Hallo,

Zitat

Original von Bambihunter
Ist denn wenigstens die langsamere Verbrennung von LPG ggü Benzin irgendwo nach zu vollziehen?


Das Letzte, was ich darüber gelesen habe sagt, dass die Verbrennungsgeschwindigkeit von LPG schneller ist als von Benzin. Und deshalb heisser :D

Zitat

Original von Bambihunter
Denn dieser Erklärungsansatz für den höhren Verschleiss an Auslassventilen scheint mir immernoch der plausibelste.


Der Clou: Die Abgastemperatur bei LPG beim Ausslasstakt soll geringer sein als mit Benzin.

Verschleiss an Ventilen hat wohl nur sehr wenig etwas mit der Temperatur zu tun haben, viel mehr mit den nicht vorhandenen Additiven, die bei schlechter Materialpaarung für Verschleiss in Form von Mikroverschweissung bzw Pitting führt.

Wie lange das wohl vorhält? Gleich kommt sicher wieder jemand, der gehört hat, dass mit LPG die Temperatur bla bla bla brassel brassel brassel...

Gruß

Andreas

Senhor Figo

unregistriert

37

Freitag, 2. Dezember 2011, 20:48

Hallo
bei meinem Passat 2.0 116 PS 35i KME - Anlage verbaut, hat sich die Anlage bei Vollgas abgeschaltet und bei dem C3 meiner Frau auch ( KME ) .
Der C3 hat nach ca. 70.000 km Zylkf. schaden mit den typischen sympthomen vom Gasumbau ( Ventilsitze ) und ist nie wirklich gut gelaufen.Ich habe den Kopf nun mit gehärteten Ventilsitzringen umgerüstet.
Der Passat ist bis zum Tag des verkaufs gut gelaufen aber nicht perfekt! Habe mit dem Passat ca. 100.000 im Gasbetrieb zurück gelegt. Er wurde mit ca. 250.000 km verkauft.
Beide Fahrzeuge haben / hatten deutlich weniger Leistung im Gasbetrieb .

Diese ganze Sache mit dem Umbau steht und fällt mit dem Umrüster !

Meine persönliche Meinung nach den Erfahrungen die ich gesammelt habe ist, dass ich nie wieder auf Gas umrüsten würde.

Gruß Senhor Figo

Fritten-Pete

Erleuchteter

  • »Fritten-Pete« ist männlich

Beiträge: 3 591

Registrierungsdatum: 17. April 2006

Wohnort: Bayern

Typ: 300TD

Typ: 500E

Typ: MB-trac 1400

Baujahr: 1992,1993

  • Nachricht senden

38

Freitag, 2. Dezember 2011, 21:21

Hi,

gibt also doch noch welche die sich trauen und sagen dass sie Probleme mit Gas hatten :-)

Von modernen Anlagen kenn ich das ebenso dass sie abschalten bei gewissen betriebsbedingungen. DAs hat schon seinen Sinn :D

Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

AndreasHannover

Profi

Beiträge: 980

Registrierungsdatum: 9. August 2007

  • Nachricht senden

39

Freitag, 2. Dezember 2011, 21:48

Hallo,

Zitat

Original von Fritten-Pete
gibt also doch noch welche die sich trauen und sagen dass sie Probleme mit Gas hatten :-)


Also ich denke, dass hier eher der Umrüster das Problem war:

Zitat

Original von Senhor Figo
...ist nie wirklich gut gelaufen...

...gut gelaufen aber nicht perfekt!...


Zitat

Original von Fritten-PeteVon modernen Anlagen kenn ich das ebenso dass sie abschalten bei gewissen betriebsbedingungen. DAs hat schon seinen Sinn


Dann definiere doch mal "moderne Anlage". Ist die Anlage Qualitativ gut und richtig eingestellt, macht ein Umschalten schlich keinen Sinn. Bei billigen Tand und reingeschleuderter Hardware womöglich schon.

Gruß

Andreas

Fritten-Pete

Erleuchteter

  • »Fritten-Pete« ist männlich

Beiträge: 3 591

Registrierungsdatum: 17. April 2006

Wohnort: Bayern

Typ: 300TD

Typ: 500E

Typ: MB-trac 1400

Baujahr: 1992,1993

  • Nachricht senden

40

Freitag, 2. Dezember 2011, 22:07

HI Andreas,

werde dir bei Gelegenheit die Anlagen raussuchen die sowas machen. Ich kenne die Anlagen die in neue fahrzeuge eingebaut werden bzw. nicht so alte wie der W124 :-)

Die Anlagen sind mit sicherhiet ned ramsch oder billig.

Wenn ein schaden auftritt, ist immer der Umrüster Schuld. Mein Arbeitskollege ist in Sachen Gasumrüstung hochkompetent und er weis was er macht, trotzdem aht einer unserer Geschäftswagen (Fiar Croma) frühzeitig bei Dauervollgas die Segel gestrichen :-)

Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

Social Bookmarks

Benutzername: Kennwort:

Registrieren Kennwort vergessen?