LPG-Problem: Zwischenstand und NEUES PROBLEM!

W124-FAHRER

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21

Dienstag, 7. Oktober 2008, 13:42

Kopf hoch!!!

Mit dem neuen Gasregler fühle ich mich mit meinen Theorien ja gerade bestätigt!

*Da strahlt ja mein Ing.-Herz!

*

Ich glaube nicht, dass sich der Gasregler im Normalfall erst gewöhnen muß, er wird es aber wahrscheinlich tun müssen, wenn die anderen Einstellungen für den Gasregler nicht stimmen.
Vielleicht hat dein erster Gasregler gerade deshalb den Geist aufgegeben, weil er aufgrund von falschen Einstellungen immer im Grenzbereich regeln MUSSTE!?!?!? Ist nur meine Vermutung!

Jan, und bitte nicht verzweifeln, denn es könnte ja noch schlimmer kommen, als "nur das". Es gibt Gas-Fahrer, bei denen z.B. die Motoren wegen falscher Einstellung oder defekten Komponenten über den Jordan gingen! Ich will jetzt die Geschichte nicht schlecht oder gut reden, aber bleib erstmal cool

. Ich denke, auch dein neues Problem kriegen wir gelöst!

Zunächst bräuchten wir mal ein paar Infos mehr:
-Tritt der unerwünschte Effekt immer auf? Auch beim kalten und warmen Motor?
-In welchem Drehzahlbereich genau tritt der Effekt auf?
-Ich nehme an, du hast ein Automatik-Getriebe, oder?
-Stell mal bitte ein oder zwei Bilder rein, auf denen der Verdampfer, Verteiler und deren Anschlussleitungen gut zu sehen sind!

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Schanky

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22

Dienstag, 7. Oktober 2008, 13:49

Bei meinem 190´er ist der Stecker von dem Schalter der Schubabschaltung gezogen. Ich werd den heute abend mal drauf machen und testen was passiert. Ich bin aber der Meinung, dass die Schubabschaltung nur im Benzinbetrieb genutzt wird.

Gruß
Frank

Autogas ist gefährlich, das muss explodieren!!!!!!

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phaeton1984

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23

Dienstag, 7. Oktober 2008, 15:17

Hi!

Erstmal

@W124-Fahrer: Vielen Dank für die fachliche und mentale Unterstützung! Die kann ich bei sowas wirklich gut gebrauchen...ich tendiere dazu, mir sonst den ganzen Tag über das Auto Gedanken zu machen...Der Umrüster (er ist nach meiner Einschätzung wirklich einer von den Guten) sagte, der Gasregler sei in einem einzigen Fall seit er die ETA-Anlagen verbaut, schonmal von Anfang an kaputt gewesen...

Das Schubabschaltungsphänomen tritt fast immer auf...auch im kalten Zustand, aber im warmen zuverlässiger...immer, wenn die Drehzahl so unter 1500 Touren abfällt. Es ist sofort weg, wenn man dann minimalst bremst oder wieder Gas gibt.

Den Umrüster habe ich heute Morgen angerufen. Er meinte, die Schubabschaltung als solche gäbe bei dieser Anlage im Gasbetrieb überhaupt nicht bzw. sie funktioniert im Gasbetrieb bestimmungsgemäß nicht. Und das von mir beschriebene Phänomen hinge wohl seiner Ansicht nach bestimmt nicht mit dem Gasregler zusammen, sondern wohl eher mit der von ihm ebenfalls verstellten Gemischanfettung, also dem "Korrekturfaktor", wie es im Programm heißt. Dieser FAktor soll wohl bestimmen, um wieviel die eingespritzte Gasmenge erhöht werden kann, wenn man aufs Gas tritt...

....alles schwierig...aber noch hoffe ich auf ein gutes Ende.

Besteht denn jetzt die Gefahr, dass der Gasregler wieder kaputt geht? Dann müsste ja irgendeine Einstellung grundsätzlich falsch sein...

@Schanky: Natürlich hab ich sofort an dein Reden zur Schubabschaltung gedacht, als ich das Phänomen beobachtete. Und ich habe natürlich auch sofort probiert, testweise diesen Stecker rauszuziehen. Ergebnis: Grauenvoller Leerlauf, viel zu hoch und schwankend...bei eingelegter Fahrstufe drückt der Wagen irre gegen die Bremse... Aber das beschriebene Phänomen ist dann weg....

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phaeton1984

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24

Dienstag, 7. Oktober 2008, 15:18

Bilder muss ich bei Gelegenheit machen...

..und ja: Ich habe ein Automatik-Getriebe.

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reinhard1158

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25

Dienstag, 7. Oktober 2008, 15:56

Zitat

Der Umrüster (er ist nach meiner Einschätzung wirklich einer von den Guten) sagte, der Gasregler sei in einem einzigen Fall seit er die ETA-Anlagen verbaut, schonmal von Anfang an kaputt gewesen...

.....ähmm... darf ich als gebürtiger Kölner mal fragen bei welchem Fachmann Dein Wagen umgerüstet wurde und wieviel MB mit KE Jetronic der schon vorher umgerüstet hat ?
Gruß
Rreinhard

Was heute nicht richtig ist, kann morgen schon ganz falsch sein

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phaeton1984

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26

Dienstag, 7. Oktober 2008, 16:15

Hi Reinhard,

eine genaue Zahl kann ich dir leider nicht nennen...die Firma gibt es schon über 30 Jahre und sie rüstet auch so lange schon auf Autogas um...der Sohn hat Vaters Betrieb schon seit vielen Jahren übernommen. Ist aber nicht in Köln, sondern in Niederkrüchten im Kreis Viersen...

...und nach eigenen Angaben hat er schon viele Autos dieses Typs umgerüstet (unter anderem auch den W201 von Schanky)...nur die Venturis mag er nicht mehr verbauen...nur die weitgehend unbekannten und komplizierten ETA-Anlagen von Tartarini.

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Schanky

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27

Dienstag, 7. Oktober 2008, 19:16

Heisst das, dass Du den Korrekturfaktor nochmal einstellen lässt?

Gruß
Frank

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phaeton1984

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Dienstag, 7. Oktober 2008, 19:17

keine Ahnung, Reiners sagte nur, es liege woomöglich daran...dann wird er da wohl wieder was ändern, schätze ich...

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W124-FAHRER

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Dienstag, 7. Oktober 2008, 20:57

Zitat

Original von phaeton1984
@W124-Fahrer: Vielen Dank für die fachliche und mentale Unterstützung! Die kann ich bei sowas wirklich gut gebrauchen...ich tendiere dazu, mir sonst den ganzen Tag über das Auto Gedanken zu machen...

Gern geschehen! Dafür ist dieses schöne Forum auch da, um sich gegenseitig so gut wie es geht zu helfen und zu unterstüzten!

*Ich hoffe ich gehöre mit dieser Einstellung nicht zur naiven Minderheit!*

Zitat

Das Schubabschaltungsphänomen tritt fast immer auf...auch im kalten Zustand, aber im warmen zuverlässiger...immer, wenn die Drehzahl so unter 1500 Touren abfällt. Es ist sofort weg, wenn man dann minimalst bremst oder wieder Gas gibt.
Den Umrüster habe ich heute Morgen angerufen. Er meinte, die Schubabschaltung als solche gäbe bei dieser Anlage im Gasbetrieb überhaupt nicht bzw. sie funktioniert im Gasbetrieb bestimmungsgemäß nicht.

Ich kenne es von meinem Motor (M104), dass bei "Fuß weg von Gaspedal" und Drehzahl höher als ca. 1500U/min kein Brennstoff eingespritzt wird, also Einspritzzeit gleich 0! Ab 1500 und weniger wird wieder Brennstoff eingespritzt, also Einspritzzeit ~2.5ms. Ich denke dein Motor funzt in etwa gleich bei Schubabschaltung.
So, ausgehend davon, könnte ich mir folgende Situation deines Problems vorstellen: Wenn also deine Gasanlage bei jeder Drehzahl LPG einspritzt UND es nicht schafft, bei Schubabschaltung die Einspritzung von Benzin sicher zu verhindern, dann wird also ab 1500U/min und weniger sowohl LPG als auch Benzin eingespritzt. Vielleicht auch nur zeitweise.
Die Folge ist klar: das Gemisch ist in dieser Phase viel zu fett, der Gasregler muß die eingespritzte Gasmenge runterregeln. Der Gasregler versucht, die LPG-Menge so gut und so schnell er kann runterzuregeln, wenn du in diesem Moment wieder Gas gibst, wird Benzin nicht mehr eingespritzt und du fährst auf LPG. *wie gesagt, ist nur meine Theorie!

*

Also, mein Lösungsansatz in Kürze wäre: Mal prüfen, ob während der Schubabschaltung nicht doch noch Benzin eingespritzt (wodurch auch immer verursacht!) wird! Wie genau, weiß ich jetzt leider auch nicht!

Zitat

...Und das von mir beschriebene Phänomen hinge wohl seiner Ansicht nach bestimmt nicht mit dem Gasregler zusammen, sondern wohl eher mit der von ihm ebenfalls verstellten Gemischanfettung, also dem "Korrekturfaktor", wie es im Programm heißt. Dieser FAktor soll wohl bestimmen, um wieviel die eingespritzte Gasmenge erhöht werden kann, wenn man aufs Gas tritt...

Aha!!! Das ist jetzt interessant. Hat der Umrüster nach dem Einbau des neuen Gasreglers den Korrekturfaktor verändert???
Wäre wirklich interessant zu erfahren in welche Richtung!
Ich tippe auf "fetter"!

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Schanky

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Dienstag, 7. Oktober 2008, 21:44

Zitat

Original von W124-FAHRER
So, ausgehend davon, könnte ich mir folgende Situation deines Problems vorstellen: Wenn also deine Gasanlage bei jeder Drehzahl LPG einspritzt UND es nicht schafft, bei Schubabschaltung die Einspritzung von Benzin sicher zu verhindern, dann wird also ab 1500U/min und weniger sowohl LPG als auch Benzin eingespritzt. Vielleicht auch nur zeitweise.

Hey W124-Fahrer,
die Theorie hört sich nicht schlecht an würde aber bedeuten, dass die Anlage den Benzinbetrieb nicht vollständig abschaltet. Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Gruß
Frank

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phaeton1984

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31

Dienstag, 7. Oktober 2008, 21:47

Ja, hat er....er hat es mir so erklärt, dass er die Anlage nicht fetter gestellt hat, sondern nur den Korrekturfaktor, soll heißen, er lässt mehr Gasdurchlauf zu, wenn Gas getreten wird, bleibt aber bei verhaltenem Gasfuß genauso mager...

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Benzin eingespritzt wird, dafür gibt es doch den KE-Stop?

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W124-FAHRER

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Mittwoch, 8. Oktober 2008, 10:21

Zitat

Original von phaeton1984: Ja, hat er....er hat es mir so erklärt, dass er die Anlage nicht fetter gestellt hat, sondern nur den Korrekturfaktor, soll heißen, er lässt mehr Gasdurchlauf zu, wenn Gas getreten wird, bleibt aber bei verhaltenem Gasfuß genauso mager...

Mehr Gasdurchlauf (auf die Gaspedalstellung bezogen) bedeutet für mich an dieser Stelle "fetter"! Genau das habe ich vorher gemeint!

Zitat

Original von phaeton1984: Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Benzin eingespritzt wird, dafür gibt es doch den KE-Stop?

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Benzin immer eingespritzt wird, aber was ich mir vorstellen könnte, wäre (wie oben geschrieben), dass halt evtl. noch kleine Menge Benzin in der Phase der Schubabschaltung trotz KE-Stop eingespritzt wird....Vielleicht funzt grade der KE-Stop nicht ganz so, wie der soll und es sickert vielleicht doch noch Benzin durch!?!?!? Kann man den KE-Stop irgendwie zuverlässig testen?

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phaeton1984

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Mittwoch, 8. Oktober 2008, 10:32

Mmmmmh, ich werde nochmal beim Umrüster nachfragen...allerdings hatte ich mit ihm vereinbart, dass ich mich MO nochmal melde...und solang erstmal schaue, dass das alte Problem nicht wiederkehrt.

Kann den ein erfahrener Umrüster die Anlage so falsch eingestellt haben, dass dadurch eine Komponente - hier also der Gasregler - kaputt geht?

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Schanky

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Mittwoch, 8. Oktober 2008, 10:41

Zitat

Original von phaeton1984
Kann den ein erfahrener Umrüster die Anlage so falsch eingestellt haben, dass dadurch eine Komponente - hier also der Gasregler - kaputt geht?

Soweit ich weiß hat der Reiners die Standarteinstellungen Motorspezifisch hinterlegt und macht dann nur noch Feineinstellungen. Und von dem M103 hat der ja schon etliche gemacht.

Gruß
Frank

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