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cabbity

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Montag, 9. Februar 2015, 12:27

Leistungsverlust minimieren - Luftzufuhr optimieren

Hallo zusammen,

nachdem meine Anlage nun seit ca. 20k-km ohne Störungen läuft, möchte ich mich dem Thema Leistungsverlust widmen.
Eigentlich hatte ich das schon letztes Jahr geplant, aber wie das immer so ist :whistling:
Damit hier keine Diskusionen aufkommen:
Ja mir war beim Einbauen der Anlage bewusst, das es zu Leistungsverlust führt.
Nein es stört mich nicht wirklich und der Wagen ist nicht zu langsam, ich muss mir keinen anderen kaufen (obwohl, so ein 400er... :love: )
Es geht hier nur um die optimierung des gegebenem um zu sehen was mir vertretbarem Aufwand machbar ist.

Und diesen Thread möchte ich nutzen, um zum einen die Infos zu dem Thema zusammen zu tragen und darüber zu diskutieren.


Nun zum eigentlichen:

Vor einiger Zeit habe ich ja eine Leistungsmessung auf Gas machen lassen, um zu sehen wo ich stehe:



Also zwischen 19% und 20% verlust.
Wobei ich davon ausgehe, das es keinen großen Unterschied macht, ob ich auf Gas oder benzin fahre.
Dazu wiederrum habe ich ein paar Beschleunigungstests (0-100) gemacht, um das Verhältnis abschätzen zu können:
  • Gas 12.0 Sekunden
  • Benzin (mit Mischer) 12.5 Sekunden
  • Benzin (ohne Mischer) 10.2 Sekunden
  • Soll 9.8 Sekunden

Der "schlechte" wert der Benzin mit Mischer beschleunigung (und dadurch wohl auch ohne), kommt wie sich später herausgestellt hat von einem Problem bei der Volllastanreicherung. Sollte hier aber keine große Rolle spielen, da auf Gas nicht relevant.



An sich gibt es zwei Probleme die mit der Gasanlage einzug gehalten haben:
  1. Verengung der Luftzufuhr durch den Mischer (für den Venturi-Effekt):

  2. Verschließen der Luftzufuhr von außen um das ausblasen beim anhalten zu verhindern:



Zu 1:
Hier fallen mir zwei Möglichkeiten ein.
  1. Vergrößern der Mischeröffnung durch abdrehen des selbigen um so Schrittweise zu versuchen ein optimum zu finden.
  2. Einsatz eines komplett anderen Mischers, ein BLOS-Mischer.

Hierzu gibts schon ein Thema, wo man den Einbau von musicboy007 sieht. Ist zwar ein 24V, aber ich denke es auch im M103 passen.
Mittlerweile hab ich mir so einen mischer auch besorgt und mal Testweise drauf gesteckt:


Grundsätzlich ist das so schon lauffähig gewesen, aber mit meiner Plastikkonstruktion habe ich es zum LMM nicht dicht bekommen.
Da muss ich mir erstmal was einfallen lassen, evtl was aus Alu anfertigen lassen oder so?!?


Zu 2:
Es gab hier schon den einen oder anderen, der sich zu dem Thema Gedanken gemacht hat, gut finde ich die Idee von deejay_mk in seinem Thread.
Hab ihn auch schon bzgl. der Bilder und Langzeit Erfahrungen angeschrieben, mal sehen was da so kommt.
Die direkte Frischluftzufuhr wie im original funktioniert leider auch mit dem KE-Stop nicht, der Wagen geht beim stehenbleiben aus.



Ein Problem habe ich derzeit noch:
Nach den Umbauten, wenn ich endlich dazu komme, muss die Anlage neu eingestellt werden.
Dazu hatte ich mir das entsprechende Interface gekauft und auch mal zum laufen gebracht, leider funktioniert das aber nicht mehr seit ich meinen Laptop neu installieren durfte (Win 8.1 sei dank). zusätzlich kenne ich mich nicht gut aus, was das einstellen der Gasanlage angeht.
Wenn sich also jemand in meiner nähe damit auskennt, kann er sich gerne bei mir melden.


Stefan

XX324

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Montag, 9. Februar 2015, 15:21

Zu der Software, du musst virtuell unter Win 8.1 am besten win xp laufen lassen und dann darin die Software installieren und benutzen. Geht eigentlich ganz einfach, gibt es auch alles kostenlos legal im Internet. Die win xp version gibt's bei Chip und die virtuelle Maschine ( genaue Bezeichnung gerade nicht im Kopf) bekommst du direkt von Microsoft.
Damit funktioniert das dann wieder ;)

cabbity

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Montag, 9. Februar 2015, 15:51

Hallo XX324,

so mach ich das auch.
Hab die gleiche VM wie vor meiner neu Installation genutzt (vorher gesichert), also sind alle Einstellungen und die Software identisch.
Funktioniert nur leider nicht :(
Auch das neu installieren und konfigurieren der Software führte nicht zum Erfolg

124.153

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Montag, 9. Februar 2015, 17:32

Einfach. Weg mit dem Venturi... http://www.lpgboard.de/showthread.php?t=1601

0815

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Dienstag, 10. Februar 2015, 00:54

um sowas sauber abzustimmen ist eine Breitbandsonde imho aber unumgänglich.....

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Dienstag, 10. Februar 2015, 11:15

IGS heavy und Co. sind ja nicht mehr zu bekommen, höchsten gebraucht.

Die Verengung kann man durch Aufdrehen des Ringes nur bedingt abändern, da wenn zu groß, der Unterdruck flöten geht. Das müsste man sicher expirimentell herazsfinden, was geht.

Die Luftzufuhr muss nicht wirklich verschlossen werden, man müsste die halt irgendwo herholen, wo man die möglichst kalte Luft (warme Luft führt auch zu Leistungsverlust) mit dem Rüssel nach seitlich/unten/hinten herholt?

Alternativ/Zusätzlich wäre auch ein Expiriment mit einem Schlauch vom Luftfilter zum Verdampfer interessant, um den Druck im Luftfilter als Referenz zu nehmen.

Desweiteren fehlt beim M103 eine sinnvolle Möglichkeit, einen analoges TPS abzugreifen, weswegen man auf die Beschleunigungsanreicherung verzichten muss, es wird ja selbst bei Vollgas noch versucht, nach Lambda zu regeln.

Ich mag gerade die Autronic wegen des zickigen Verhaltens mit dem Interface nicht. Mir ist es an zwei verschiedenen Fahrzeugen nie gelungen, eine funktionierende Verbindung herzustellen, nicht einmal unter XP.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »mawi2006« (10. Februar 2015, 11:29)


0815

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Dienstag, 10. Februar 2015, 12:42

Sollte man sich mit einem Leistungverlust bei der Venturianlage nicht einfach abfinden?

Den Leistungsverlust zu beseitigen oder wenigstens zu minimieren ist ja ein guter Denkansatz, aber wozu wurde denn Gas nachgerüstet? Ich gehe davon aus, um die Kosten zu senken.

Ansonsten kommt man (den Aufwand und im Endeffekt die Funktion beachtet) wohl nicht um eine sequentielle Anlage rum.... oder?

cabbity

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Dienstag, 10. Februar 2015, 20:08

@ 124.153:
Interessante Technik, aber wie mawi schrieb scheinbar nicht zu bekommen und "keiner" kann es einstellen.
Außerdem widerspricht das dem Kredo des vertretbaren Aufwands.

@ mawi2006:
Das die Vergrößerung nur im begrenzten maße funktioniert ist klar, es würde hier gelten das Optimum zu finden.
Wir sprachen ja schon mal über die Durchlassöffnung und das die bei dir verbaute größer ist.
Leider gibts da keine Formel o.ä. um das vorab heraus zu finden.

Zur Frischluft, da wollte ich eigentlich den Thread verlinken: HIER

Aber wie meinst Du das mit der Leitung zum Verdampfer, wo sollte man die denn anschließen und warum?

Das mit dem analogen TPS hab ich auch schon festgestellt :thumbdown: es ginge nur Leerlaufschalter vom Gestänge und Vollastkontakt von der Drosselkappe für die Beschleunigungsanreicherung.
Jedoch weiß ich nicht ob das was bringen würde.

Hast Du es schon mal mit nem BLOS versucht?

Gruß

124.153

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Dienstag, 10. Februar 2015, 20:43

@ 124.153:
Interessante Technik, aber wie mawi schrieb scheinbar nicht zu bekommen und "keiner" kann es einstellen.
Außerdem widerspricht das dem Kredo des vertretbaren Aufwands.


Dann muss man sich in des Herren Gottes Namen halt einfach damit abfinden, dass man billig Autofahren halt auch irgendwie bezahlen muss...... Ganz oder gar nicht. Einen Tod muss man sterben.

http://www.msextra.com/forums/viewtopic.php?f=131&t=44940 bzw. mal "MegaSquirt LPG" googlen. Was TÜV & Abgas dann sagt - keine Ahnung.

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Dienstag, 10. Februar 2015, 22:43

Der Verdampfer nimmt als Referenzdruck gegenüber dem am Mischer herschenden Unterdruck den normalen Luftdruck. Das ist halt für Ottonormalo ausreichend. Will man aber eine bessere Regelung erreichen, ist es besser den Druck im Luftfiltergehäuse als Referenz zu nehmen. Ich habe das so mal an einem Audi80 mit einer Just gesehen, da funktionierte es ohne Refernzschlauch fast nicht im Leerlauf.

Der Verdampfer AT90E von BRC hat zumindestens im rückwärtigen Deckel ein ca. 13mm große Öffnung, dort müsste dann der Schlauch rein, dieser sollte dann geschätzt wenigstens 6mm Innendurchmesser haben. Ich wollte das eigentlich selbst einmal probieren, hatte nur auf Schnelle keinen geeigneten Schlauch zur Hand.

Was übrigens auch wichtig ist, der Stepper sollte so nah wie möglich an den Mischer verbaut werden, damit wenig Schlauch als Dämpfung der Reaktion des Steppers übrig bleibt. Dann kann der auch schneller regeln.

Interessant fand ich die Bilder in diesem Thread, allerdings konnte der User leider nicht verraten, was da nun genau verbaut ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mawi2006« (10. Februar 2015, 22:52)


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Dienstag, 10. Februar 2015, 23:43

Also bei mir ist ein Zivoli Re.G.aLVerdampfer verbaut.
Wenn ich das richtig sehe, ist unten ne Öffnung, welche dann vermütlich für den Referenzdruck zuständig ist.

Meinst Du denn mit dem Druck aus dem Luftfilterkasten währe es möglich den originalen Anschluss für die Frischluft zu verwenden?

Was den Stepper angeht, der ist leider recht weit weg wie man auf einem der Bilder sieht, aber Probleme sind mir hier noch nicht aufgefallen.

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Mittwoch, 11. Februar 2015, 00:50

Dein Verdampfer hat 3 Öffnungen seitlich am hinteren Deckel, da wird das sowieso nichts mit nem Anschluss.

Bei meinem 300CE ist momentan keine Rduzierung verbaut, aber es fehlt das vordere Stück "Trichter" vom Kühlergrill zum Rohr. Das macht keine Probleme im Stadtverkehr, allerdings steht die Karre bisher fast nur rum.

Wenn der Stepper auf das Lambdasignal reagiert tritt da eine minimale Verzögerung ein, bis sich die Veränderung auswirkt, deshalb wird eventuell erst etwas später in die andere Richtung korregiert und insgesamt fallen die Nechregelungen größer aus, so meine Theorie dazu. Das werde ich vielleicht mal beim Coupe herausfinden können, da sitzt der fast am Verdampfer. Vorher müsste ich da aber noch ein anderes Steuergerät einpflanzen, die Software der Elpigaz Voila+ läuft noch im Dos und ist da nicht sehr aufschlussreich. Das wird wohl eher nicht vor März stattfinden.

cabbity

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Mittwoch, 11. Februar 2015, 12:18

Der Verdampfer hat insgesamt fünf Öffnungen, drei in der oberen Hälfte:
2x Gas (davon eine ohne son schwarzen Plastik Anschluss)
1x Wasser
und zwei in der unteren Hälfte:
1xWasser
1x Unbekannt (daher die Vermutung das hier der Referenzdruck ran kommt)


Zur Luftzufuhr:
Eine Reduzierung ist bei mir auch nicht verbaut. Es wurde der Trichter entfernt und das entsprechende "Loch" mit einem Blech versperrt.
Hab auch schon versucht ohne das Blech aber ohne Trichter zu fahren, da ging er aber beim ersten anhalten gleich aus.
Btw. ein KE-Stop habe ich mittlerweile auch verbaut.

Zum Stepper:
Hier hab ich falsch gelesen, dachte Du hattest nahe am Verdampfer geschrieben, daher meine irritation.
Möglichst nahe am Mischer, das ergibt Sinn und ist bei mir auch der Fall, sitzt etwa 30-40cm davor.
Noch kürzer ginge fast nur, wenn er im Luftfilterkasten verbaut würde.

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