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cabbity

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Dienstag, 26. November 2013, 16:48

Gasumbau, worauf achten bei Abholung?

Hallo zusammen,

morgen kann ich meinen Benz vom Umbau auf Gas abholen.
Daher wollt ich mal fragen ob es etwas gibt worauf ich achten soll?

Einmal ne kurze Übersicht:
Motor: M103 (2,6l)
Anlage: Autronic 720
Tank: Reserveradmulde
Tankanschluss: in Tankklappe
Umbauer: Münster Autogas Centrum

Den Umbauer hab ich zuvor gegoogelt und nur positive Beiträge gefunden.
Auch vor Ort war bisher alles OK.

Es geht mir hier darum, das ich einfach nicht weiß worauf ich bei der Übergabe achten sollte.
Ich möchte da morgen einfach nicht wie Ochs vorm Berg stehen 8)

Hier schon mal zwei Bilder die ich vorhin vom Motorraum gemacht habe:




Evtl. kann mir da ja auch schon jemand sagen ob das "normal" verbaut wurde.
Ich fand z.B. den Schlauch am Lüfter etwas merkwürdig, jedoch wüsste ich auch nicht wohin sonst damit.

Gruß

cabbity

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2

Dienstag, 26. November 2013, 20:49

Zu früh gefreut, hab grad nen Anruf gekriegt das es Probleme mit den Werten der Lambdasonde gibt.
Muss wohl neu das ganze bevor die Anlage eingestellt werden kann.
Kann mir jemand sagen welche ich da brauche?

Hab zwei Bosch-Nummern gefunden:
0258003130
0258003156


Gruß

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Dienstag, 26. November 2013, 21:43

Schlau über den Lüfter ist ok. Bei mir sieht es zwar anders, aber nicht besser aus.
http://www.w124-board.de/index.php?page=…=851&type=image

Wie sieht es denn mit der Frischluft aus, ist der Ansaugschnorchel aus dem (Fahrt-)Wind genommen oder haben die die Öfnnug verkleinert? Frag doch auch mal nach, ob bei den Zündkerzen, wenn normale, der Elekrodenabstand auf 0,7 mm verringert wurde. Und lass Dir keine LPGkerzen aufschwatzen, dass ist Geldschneiderei, die normale mit entsprechendem Abstand funktionieren.

Lambdasonde ist die erste richtig: 0258003130

Achja, bei der Übergabe darauf achten, dass die richtigen Teilenummern im AGG/Abnahmeprotokoll stehen, ich musste mir gerade erst neue Papiere besorgen, da die Verdampfernummer nicht übereinstimmte. Ist Abnahme durch TÜV/Dekra erledigt? Zulassung umgeschrieben? Tankpass dabei?

Wie schnell schaltet die Anlage auf Gas um, sollte nach ein paar Sekunden gehen. Ich starte meine Just sogar auf Gas bei Minusgraden.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »mawi2006« (26. November 2013, 21:56)


cabbity

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4

Mittwoch, 27. November 2013, 08:50

Hallo mawi2006,
Danke schon mal für die ausführliche Antwort und das Bild.

Frischluft Zufuhr wurde meines Wissens nach nicht geändert. Was für Vorteile hat das denn?

Zündkerzen habe ich nochmale einbauen lassen. Das sie den Abstand verringert haben ist mir auch nicht bekannt.
Abnahme durch den TÜV gehört dazu.
Nummern und Tankpass werde ich kontrollieren.
Was muss denn in der Zulassung umgeschrieben werden? Ich dachte das ist durch die TÜV Abnahme erledigt.

Das umschalten erfolgt laut Auskunft bei einer Temperatur von über 30º des Kühlwassers.

Gruß

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5

Mittwoch, 27. November 2013, 08:57

Hallo,

die ollen Kabelbinder werden früher oder etwas später spröde und werden brechen. Genau zwei, noch dazu ausgesprochen schmale Exemplare, halten den zusätzlichen Kühlwasserschlauch davon ab, auf den Auspuffkrümmer zu fallen. Das macht aber nichts, der wird eh zwischen Motor und Schottwand eingeklemmt sein und kann sich nicht bewegen, falls du aus Versehen mal Gas gibst und der Motor sich bewegt. Frage doch mal den Umrüster, welchen Zweck die Hitzeschutzmatte hat, auf die er den Gummischlauch verlegt hat anstatt ganz oben weit weg vom Krümmer. Und wieso die parallel laufende Originalleitung, an die er den Schlauch angebunden hat, aus Metall ist.

Weshalb man das Steuergerät im Motorraum und nicht geschützt neben der Batterie eingebaut hat, weiß vermutlich nur der Umrüster selber. Frage ihn doch mal, wieso der Hersteller so etwas nicht macht. Und weshalb er das einfach irgendwo zwischensteckt und nicht festschraubt.

Und das sind nur zwei Bilder...

Gruß

Andreas

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6

Mittwoch, 27. November 2013, 12:23

Da hat der Andreas besser hingeschaut, das sind wirklich interessante Fragen.

Mit dem Protokoll der TÜV-Abnahme, Einbaubescheinugung sowie Tankpass muss man die Gasanlage von der Zulassungsstelle eintragen lassen, kostet irgendwas zwischen 10 und 25 Euro.

Zündkerzenabstand muss nicht unbedingt verringert werden, allerdings kannst Du Dich darauf einstellen, die Zündkerzen etwas häufiger zu wechseln, als im Benzinbetrieb. Es ist halt so, dass das LPG-Luftgemisch einen höheren elektrischen Widerstand hat als Benzin-Luftgemisch und deshalb macht es Sinn, den Abstand um ~ 0,1 mm zu verringern, da sonst die Zündspule stärker beansprucht wird sowie es zu geringfügig späterem Zündzeitpunkt kommt.

Das mit dem Umschalten musst Du halt beobachten, meine BRC hat keinen Temperatursensor, da bei Venturi eigentlich nicht nötig. Die schaltet nach 4 Sekunden bei Erfüllung der Umschaltbedingungen (Drehzahl von über 2000 rpm fallend sowie Gaspedal nicht getreten) um.

cabbity

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Mittwoch, 27. November 2013, 13:47

Danke für die Hinweise!!

So, war grad nochmal kurz beim Umrüster.
Der Mann vor Ort hat mir einmal den Einbau und die Anlage etwas erläutert und dann habe ich Ihn auf ein paar Punkte von hier angesprochen.

Zum Steuergerät:
Einbauort ist gewählt worden, da neben der Batterie die Gefahr bestünde, das selbige überkocht und die austretende Flüssigkeit das STG beschädigt.
Das STG ist laut Aussage des Umrüsters verschweißt, daher sollte ein wenig Spritzwasser dem ganzen nichts anhaben können.
Verschraubt ist es auch, sieht man nur auf den Bilder nicht, mit der Spritzwand.

Zum Schlauch:
Der Schlauch liegt wirklich recht nahe am Krümmer.
Nach Aussage des Umrüsters, müssen sie bei dem Schlauch einen Mindestabstand zum Krümmer einhalten (weiß nicht mehr wie viel).
Der Abstand passte auch. Und der Schlauch ist nicht hinter dem Motor eingeklemmt, was jedoch nicht heißt das er bei Lastwechsel nicht eingeklemmt werden kann.
Ich hab dann darum gebeten den oben an der Spritzwand entlang zu verlegen und mit Metallschellen zu sichern.
Soll bis zur Abholung erledigt sein.

Der Rest vom einbau machte auf mich soweit einen ordentlichen Eindruck, z.b. werden die Leitungen unterm Auto durch Metallschellen mit Gummiummantellung gehalten und alle Stellen an denen ins Metall "gearbeitet" wurde, sind neu versiegelt worden.

Zu den Papieren konnte ich leider nichts mehr fragen, da ich spontan weg musste.

Was mir jedoch noch aufgefallen ist, da weiß ich aber nicht ob das vorher schon so war oder jetzt geändert wurde:
Der Luft ansaug Stutzen (von der FZG-Front zum Luftfilter) ist bei mir nicht neben dem Lüfter angeschlossen.
Das Anschlussstück fehlt und neben dem Lüfterrad ist eine blende aus Metall angebracht.
Scheint so als sollte der Motor nicht die Kalte Außenluft, sondern wärmere aus dem Motorraum ansaugen.
Aber was macht das für einen Sinn?

Gruß

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8

Mittwoch, 27. November 2013, 14:54

Hallo,

ist schon klar, dass der nicht alles neu machen möchte.


da neben der Batterie die Gefahr bestünde, das selbige überkocht und die austretende Flüssigkeit das STG beschädigt.
Das STG ist laut Aussage des Umrüsters verschweißt, daher sollte ein wenig Spritzwasser dem ganzen nichts anhaben können.


Gegen Spritzwasser ist das Gehäuse dicht, gegen Batteriesäure nicht? Aha. Hoffentlich wissen das die Originalsteuergeräte hinter der Plastikverkleidung bei der Batterie nicht. Dann lieber bei 100°C im Motorraum braten, ist sicher viel besser (nimm das bloß nicht persönlich, geht ja nicht gegen Dich sondern gegen den Nachdenk-Resistenten). Wenn Onkel Benz extra von Gummi auf Metallleitung im Bereich des Krümmers geht, wie kann man da ernsthaft an diese Metallleitung einen Gummischlauch antüddeln? Und das auch noch wegargumentieren wollen?

Gib mal bei offener Haube richtig Gas und staune, wie weit sich der Motor bewegt. Achte darauf, dass der zusätzliche Wasserschlauch ausreichend Platz hat und NICHT auch nur ein kleines bischen scheuert.

Lass dir zeigen, wo genau der Abgriff an der Lambdasonde ist. Ganz große Künstler versuchen das direkt am Sondenkabel, das ist aber aus Edelstahl ähnlichen Material und läßt sich nicht löten. Kleben schon, hält ähnlich gut wie ein Post-it Zettel...

Sorry, aber sowas regt mich auf (nicht das pfuschen, ich erwarte nichts anderes, aber das für dumm verkaufen). Schau dir die Befüllleitung an, also vom Anschluß zum Tank. Die führt (hoffentlich) teilweise durch den Kofferraum und MUSS! innerhalb auf der ganzen Länge mit einem gasdichten Schlauch umhüllt sein, der zum Ausgang Auto offen ins Freie führt. Austretendes Gas darf unter keinen Umständen INS Auto gelangen, daher diese Schlauch um Schlauch Lösung. Hat er (das würde mich überraschen) diesen zusätzlichen Schlauch am Tankanschluß DICHT eingebaut (funktioniert eigentlich nur mit kleben, Karosseriekleber ist dein Freund)? Nahe am Tankanschluß irgend eine Schlauchschelle funktioniert NICHT, dazwischen ist direkt am Anschluß eine Verschraubung, die dann nicht geschützt ist. Verlasse dich NICHT auf eine TÜV Abnahme, viele Kittel achten da nicht drauf.

Ist zwischen Tank und Karosserieblech eine Gummimatte / Plastikfolie / anderer Scheuerschutz eingelegt? Nein? Dann frage ihn mal nach dem VdTÜV-Merkblatt 750 (Flüssiggas), da stehen diese ganzen Gemeinheiten drin. Allerdings wird spätestens jetzt ein Rauswurf drohen, befürchte ich.

Mehr Bilder!

Gruß

Andreas

cabbity

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9

Mittwoch, 27. November 2013, 16:07

Hallo Andreas,

ich nehm das nicht persönlich.
Hab ja nach genau nach solchen Infos gefragt ;)
Und aufgrund deiner Tipps wird ja z.B. schon mal die Leitung weiter weg vom Krümmer verlegt.

Zur Lambdasonde:
Wie und wo sollte denn da der Abgriff laufen, mit nem Zwischenstecker?

Zu den Tankleitungen:
Da bin ich mir nicht sicher, ich glaube es verlaufen alle Leitungen durch die Tankmitte unters Auto.
Wo die Leitung zum Tankanschluss hingeht muss ich beim nächsten mal schauen.

Zum Tank:
Der ist an allen Seiten mit Matten (weiß nicht genau was für welche) unterlegt.

Gruß Stefan

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10

Mittwoch, 27. November 2013, 16:50

Hallo,

das mit der Tankunterlage ist schon mal gut (und nicht selbstverständlich). Wie die Leitung der Lambdasonde von deinem Auto verlegt ist, weiß ich nicht. Üblicherweise endet die Leitung der Sonde in einer Art Verbindungsdose bei der Batterie. Dort sind dann die abgehenden Leitungen aus Kupfer, das läßt sich löten.

Der Tankanschlußwird wohl unter der Tankklappe sitzen? Da muß er ja innen wieder aus dem Auto raus, unter dem Boden lang und dann durch das Loch unter dem Gastank. Also Verkleidung ab und schon siehst du, was los ist.

A propos, Tankanschluß. Minibetankung mit Adapter M10 Innengewinde geht gar nicht, seit Jahren gibt es die Minibetankung mit zusätzlichen M16 Außengewinde. Ist viel stabiler.

Gruß

Andreas
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cabbity

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Mittwoch, 27. November 2013, 17:13

Hallo Andreas,

ja der Tankanschluss sitzt hinter der Klappe.
Bei der Limo ist da ja massig Platz :)
Was für ein Gewinde es ist weiß ich nicht, aber deutlich größer als auf dem Bild.
Laut meinem Umbauer brauche ich keinen Adapter anschließen zum Tanken wenn ich das richtig verstanden hab.

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Mittwoch, 27. November 2013, 17:31

Zitat

Üblicherweise endet die Leitung der Sonde in einer Art Verbindungsdose bei der Batterie.


Beim M103 sitzt diese "Verbindungsdose" im Beifahrerfußraum, unter der Fußmatte.


Viele Grüße
Christopher

sternenwind

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Mittwoch, 27. November 2013, 19:47

Sorry, aber sowas regt mich auf (nicht das pfuschen, ich erwarte nichts anderes, aber das für dumm verkaufen). Schau dir die Befüllleitung an, also vom Anschluß zum Tank. Die führt (hoffentlich) teilweise durch den Kofferraum und MUSS! innerhalb auf der ganzen Länge mit einem gasdichten Schlauch umhüllt sein, der zum Ausgang Auto offen ins Freie führt. Austretendes Gas darf unter keinen Umständen INS Auto gelangen, daher diese Schlauch um Schlauch Lösung. Hat er (das würde mich überraschen) diesen zusätzlichen Schlauch am Tankanschluß DICHT eingebaut (funktioniert eigentlich nur mit kleben, Karosseriekleber ist dein Freund)? Nahe am Tankanschluß irgend eine Schlauchschelle funktioniert NICHT, dazwischen ist direkt am Anschluß eine Verschraubung, die dann nicht geschützt ist. Verlasse dich NICHT auf eine TÜV Abnahme, viele Kittel achten da nicht drauf.

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Was Andreas sagt ist richtig, wird gerne vergessen. Ich habe es genau so auch an meinem Wagen gemacht und der TÜV war so zufrieden.

Achte auch, dass der Gasanschluss zur Befüllung hinter der Tankklappe wirklich abgedichtet ist mit Karosseriedichte und zuvor das aufgeschnittene Blech herum z.B. mit Zinkspray, Grundierung und Lack vernünftig, geschützt ist. Wird gerne vergessen.

Gruss
Markus

sternenwind

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14

Mittwoch, 27. November 2013, 20:13

Laut meinem Umbauer brauche ich keinen Adapter anschließen zum Tanken wenn ich das richtig verstanden hab.


Je nach Land braust Du Adapter. Es gibt drei Anschlusssysteme. Gut wäre, wenn Du den Schnellverschluss direkt nutzten kansst. Dieser DISH-Anschluss ist in Deutschlnad immer häufiger in Deutschland anzutreffen, daneben gibt es in Deutschland ACME Adapter undf zu guter letzt gibt es den Bajonett Adapter, z.B. in den Niederlanden gebräuchlich.

Viele Zapfsäulen in Deutschland benutzen auch ACME.

Da ich in Deutschland, den Niederlanden und Italien unterwegs bin muss ich alle drei Systeme beim Tanken nutzen und brauche daher alle entsprechenden Adapter.

Gute Tankstellen in den Niederlanden haben auch alle Adapter zur Ausleihe liegen, so ist es mir beim ersten Mal beim Gastanken in den Niederlanden gegangen.

Ggfls. besorg Dir die entsprechenden Adapter für die Länder in denen Du Dich mit dem Wagen aufhälst.

Gruss
Markus

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15

Mittwoch, 27. November 2013, 21:44

Hallo,

Laut meinem Umbauer brauche ich keinen Adapter anschließen zum Tanken wenn ich das richtig verstanden hab.


Sowas gibt es auch, nennt sich Topf Füllventil, der Anschluß dann fest ACME. Damit kommst du gut durch Deutschland, kannst aber keine Adapter für die beiden anderen Anschlußtypen nutzen. Das ist, bleibst du im Ländle, kein wirklicher Verlust, weil hier mit Abstand am meisten verbreitet. Nur ein Deckel sollte dabei sein, sonst regnet es da rein.

Gruß

Andreas

cabbity

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Mittwoch, 27. November 2013, 21:45

Zitat

Üblicherweise endet die Leitung der Sonde in einer Art Verbindungsdose bei der Batterie.


Beim M103 sitzt diese "Verbindungsdose" im Beifahrerfußraum, unter der Fußmatte.


Viele Grüße
Christopher


Also im Beifahrerfußraum waren die Jungs mit nem Lötkolben zugange, dann war das wohl der Anschluss der Lambdasonde.



Und den Doppelschlauch vom Tank zum Tankadapter werde ich prüfen wenn ich das nächste mal am Auto bin.


Schonmal Danke soweit, Ihr seit ne echte Hilfe :thumbsup:

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Mittwoch, 27. November 2013, 22:30

Jep, Beifahrerfussraum ist richtig und da natürlich hinter dem Stecker in Richtung MSG (Spritzwand), damit man auch weiterhin die Sonde samt Stecker wechseln kann. Kannst Du selbst nachschauen, wenn Du die Matte mal hochnimmst.

Ich häng noch mal ein Bild von meiner Füllleitung an.
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Donnerstag, 28. November 2013, 10:42

Sehr gut, das Bild hilft nachher ungemein wenn ich mir das anschaue.

Grmpf...
Hab gestern Vormittag ne Lambdasonde bestellt und per Paypal bezahlt.
Lieferzeit 1-2 Tage, sollte also heute oder (wahrscheinlicher) morgen ankommen.
Dachte ich, in meiner Gutgläubigkeit...
Grad angerufen um auf Nummer sicher zu gehen und was sagen die mir, der Auftrag ist heute erst bei denen angekommen.
Wird dann jetzt aus dem Zentrallager bestellt und in den nächsten Tagen versandt.
Kommt dann Anfang nächster Woche an...
Gehts noch?
Sorry, bin grad etwas ange.... deswegen.

Fhighuck

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19

Donnerstag, 28. November 2013, 13:17

Wo hast den bestellt? Doch nicht bei ATP? :D

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20

Donnerstag, 28. November 2013, 13:29

Ne über daparto bei Fürth-Automobile.

Hab jetzt aber dem Umbauer gesagt, ich nehm seine Sonde.
Ist zwar teurer, aber dafür heute nachmittag vor Ort..

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