300E: Leerlaufstabilisator/ Auto stirbt ab auf Gas

Mattes

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1

Mittwoch, 29. Oktober 2008, 18:37

Hallo,
Habe in meinen 300E Automatik eine geregelte Venturianlage eingebaut.
Alles soweit ok, bis auf die Tatsache, dass er im Leerlauf manchmal ausgeht(Nur auf Gas, auf Benzin ist alles ok).
Vor allem beim rangieren und wenn man abbremsen muss, nachdem man nur ein paar Meter gerollt ist ( klassisch beim Linksabbiegen an der Ampel)
Der berühmte Luftschlauch ist korrekt umgebogen und die Grundeinstellung am Verdampfer ist auch ok.
Habe nun von 2 Umrüstern gehört, dass manche ke-jetronic Motoren halt einfach einen zu "schwachen Leerlauf" (sprich zu wenig unterdruck) haben.

Die einfachste und günstigste Lösung wär wohl das standgas einfach am original LLS solange zu erhöhen bis er nicht mehr ausgeht, aber das wär dann halt auch bei Benzinbetrieb und imho nicht besonders elegant

Dann gibt es da wohl noch einen Leerlaufstabilisator, von dem auch in einem anderen Thread hier die Rede ist.

Hat diesen Leerlaufstabilisator jemand von euch verbaut und kann mal die Funktionsweise erläutern?
Besonders interessant wäre, ob er nur bei Gasbetrieb eingreit und wenn ja, wie.
Besten Dank schonmal,
gruß,
Mattes

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QP230CE

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2

Mittwoch, 29. Oktober 2008, 19:29

Original von turbonorbert
Hallo

Ich bleibe dabei. Lass den KE Stop einbauen!
Beim KE Stop bleibt die Benzinppe auch währen des Gasbetriebes eingeschaltet. Das hat drei Vorteile.

1. Die Stauscheibe für die Luftmengenmessung wird durch den (über die Wippe wirkenden Benzindruck) stabilisiert. Der Motor geht nicht mehr aus!

2. Du kannst auch im Leerlauf auf Benzinbetrieb umschalten, ohne dass du es merkst. (weil das Benzin sofort mit Druck am Mengenteiler ansteht)

3. Dein Benzinmengenteiler bleibt ständig mit frischem Benzin durchströmt und gammelt nicht. Wenn Du keinen Ke Stop einbaus bekommst Du hier nach ein zwei Jahren Probleme im Bezinbetrieb.

Weiterer Tip. Wenn Du bei Gascharly den KE Stop kaufst (ca 45€ ) mit Versand kannst Du ihn von jeder Schrauberbude einbauen Lassen, anstelle des Relais mit dem die BP abgeschaltet wird. (Besser du machst es sogar selber). Wichtig in dem Zusammenhang. Du musst die Leitung zum KPR wieder dauerhaft verbinden, damit die Benzinppe nicht mehr abgeschaltet wird..

230CE Probleme im Gasbetrieb absterben / Drehzahlverlust

"Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen" Walter Röhrl.

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turbonorbert

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3

Mittwoch, 29. Oktober 2008, 22:21

Dem ist nichts hinzuzfügen!!!

Freundliche Grüße

Norbert

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Manfred F

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4

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 13:24

Hallo Mattes

Was ist ein Leerlaufstabilisator ???? KE Stop ???

Habe auch einen 300E mit 60000Km auf LPG
mein Motor ist noch nie an einer Ampel, Kreuzung oder Kurve ausgegangen.

Das ist eine Einstellungssache deines Umrüsters.

Eine Venturianlage läuft nur wenn dein Umrüster Erfahrung hat
sonst hast du schwierigkeiten.

Gruß Manfred

MB 300E Bj 91
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turbonorbert

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5

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 14:33

Dieser Quatsch wird immer erzählt:

"Habe nun von 2 Umrüstern gehört, dass manche ke-jetronic Motoren halt einfach einen zu "schwachen Leerlauf" (sprich zu wenig unterdruck) haben."

Die wahre Ursache siehe in meinem Beitrag! Umrüster die Dir was vom "schwachen Leerlauf" erzählen sind selber schwach, oder auch hohl.
Die können dir vermutlich nicht mal die Leerlaufregelung der der KE richtig erklären!

Fakt ist, dass die KE eine mechanische Einspritzung mit elektronischen Korrektur - einflüssen ist, die grundsätzlich robust und betriebssicher ist.

Zum Mechanischen Regelkreis gehört nun mal der Benzindruck und der wird von vielen Umrüstern einfach weggeschaltet.

Lass Dir den KE- Stop einbauen (Bezugsquelle sie oben) und Du hast Ruhe!

Freundliche Grüße

Norbert

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Mattes

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6

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 21:07

Hallo, und Danke für die Antworten.

Ich meine mit dem Stabilisator nicht den brühmt berüchtigten KE-Stop über den hier immer so leidenschaftlich diskutiert wird.
Es gibt ein Teil -das unter anderem auch Mono im "230ce Probleme" Thread, der hier gerade Parallel läuft verbaut hat- welches z.B. auch von BRC, Tartarini und wahrscheinlich auch anderen bekannten Herstellern angeboten wird.
Wenn dieses Teil nie nötig und überflüssig ist, warum wird es dann Angeboten?
Um mir selber ein Bild über den Sinn oder auch Unsinn eines solchen Bauteils zu machen, wüsste ich halt gerne etwas über dessen Funktionsweise.

Zu finden ist es beispielsweise unter
www.shopgas.de - elektronik - Emulatoren für Leerlauf - Stabilisator für den Leerlauf V.A.E.

Zum Thema "KE-Stop oder nicht" ist wohl so ziemlich alles gesagt und jeder kann und sollte sich seine eigene Meinung bilden und gerne auch schreiben.

Auch über die Kompetenz des Umrüster lässt sich bestimmt trefflich streiten .

Aber hier soll es eben um den Leerlaufstabilisator gehen.
Über Info´s diesbezüglich würde ich mich weiterhin freuen,
Nix für ungut,
Gruß, Mattes

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Manfred F

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7

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 21:10

Hallo

Eine Venturianlage läuft nur wenn dein Umrüster Erfahrung hat
sonst hast du schwierigkeiten.

Das meine ich.

Nur mit KE - Stop !!!!

Wie KE-Stop Anschliessen ?
zitieren antworten
Drucksteller Anschluss 1 (achtung, Steckernummer ist nicht identisch mit der Druckstellernummerierung) Grün Schwarz,
Druckstelleranschluss 2 Gelb Schwarz

Leitung auftrennen und einschleifen
Grün Druckstellerkabel 1 zum Benzin SG
Gelb Druckstellerkabel 2 zum Benzin SG

Schwarz Masse
Blau zum Gasmagnetventil!
---
Gascharly Großostheim

Gruß Manfred

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Mattes

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8

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 21:29

@ Manfred F. : Was will uns diese Antwort sagen????

Nochmal,
es geht nicht um den KE-Stop sondern um einen sogenannten Leerlaufstabilisator.
Da man beides unter dem jeweiligen Namen mit entsprechend unterschiedlichen Bildern und zu versch. Preisen z.B. bei shopgas.de bestellen kann, gehe ich mal davon aus, dass es sich auch um verschiedene Bauteile handelt.

Gruß,
Mattes

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turbonorbert

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9

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 21:36

Mattes
Du hast es gesagt:

"Zum Thema "KE-Stop oder nicht" ist wohl so ziemlich alles gesagt und jeder kann und sollte sich seine eigene Meinung bilden und gerne auch schreiben."

Mattes
Kauf Deinen Leerlauf emmulator und berichte uns. Vielleicht können wir ja von dir noch etwas lernen.

Ich bin es nur langsam leid. Du bist nicht der einzige der die selben Probleme hat und (anscheinend) beratungsresistent ist.
Die Vorteile des KE Stps wurden hier mehrfach vorgestellt und technisch begründet.

Mach wie du willst.Viel Gück!!!

Freundliche Grüße

Norbert

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Mattes

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10

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 21:51

Ich verstehe gut, dass Du es leid bist, über den KE-Stop zu berichten.
Du hast wirklich gut und verständlich die Vorteile dargelegt.
Andererseits gibt es offenbar auch viele Wagen mit KE-Jetronic die ohne KE-Stop funktionieren.
Weiterhin scheint auch der Leerlaufstabilisator einige Male das Problem gelöst zu haben.
Ich verstehe nun nicht, was es mit "Beratungsresistenz" zu tun hat, wenn man sich bemüht soviele Informationen wie möglich zu sammeln.
Das Gegenteil ist imho der Fall.
Was ich oft nicht verstehe ist, dass das Thema Gasanlagen von technischer Seite her oft mit dem berühmten "such dir´n guten Umrüster sonst hasse´n Problem" abgetan wird.
In anderen Bereichen (Getriebe, Motor, Fahrwerk etc.) liest man selten "such dir ´ne gute Werkstatt oder du hass´n Problem".
Wenn´s so wäre, wären Foren wie dieses wohl auch überflüssig.
Gruß,
Mattes

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turbonorbert

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11

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 22:31

Mattes

und nun mein letzter Beitrag zu dem Thema (freu Dich)

Die physikalische Ursache für das Absterben des Motors mechanischer Natur!!!

Nämlich, Beim Gas wegnehmen pendelt für kurze Zeit die Stauscheibe des LMM weil das mech. Gegengewicht (hier Bezindruck) fehlt.

Deshalb hat der Motor zu viel Luft und stirbt ab. Du schaffst es nicht für diese kurze pendeln genug Brennstoff (Gas) hinterher zu speisen.

Emmulator hin oder zurück.

Aber man kann es ja versuchen. Ich bleibe bei beratungsresistent!

Freundliche Grüße

Norbert

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reinhard1158

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12

Freitag, 31. Oktober 2008, 08:30

Möglicherweise führen ja beide Varianten zu einem vernünftigen Leerlauf.

Bei meiner BRC Just wurde vom Umrüster sofort beim Einbau ein Drehzahlstabilisator verbaut. Da ich im Gasbetrieb überhaupt keine Probleme mit dem Leerlauf habe, hat es mich bisher auch nicht sonderlich interessiert wie und warum es funktioniert.

Wenn der Umrüster einen KE-Stop verbaut hätte und der Leerlauf wäre stabil würde das Gleiche gelten....

Vielfach wird aus Ahnungslosigkeit oder mangelnder Erfahrung weder ein Drezahlstabilisator, noch ein KE-Stop verbaut.
Es gibt diverse Hersteller von Venturi-Anlagen. Wahrscheinlich lassen sich Aussagen noch nicht einmal verallgemeinern.

Daher ist und bleibt die "platte" Aussage ... sucht einen Umrüster mit Erfahrung tatsächlich der beste Rat.

Was heute nicht richtig ist, kann morgen schon ganz falsch sein

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Mattes

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13

Sonntag, 2. November 2008, 18:25

Hallo,
Das war ja alles sehr interessant und auch kurzweilig-
Aber weiss denn nun jemand wie solch ein Drehzahlstbilisator arbeitet und ob er nur bei gas oder auch bei benzin eingreift?
Vielen dank schonmal,
Gruß,
Mattes

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mattes« (2. November 2008, 18:26)

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reinhard1158

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14

Sonntag, 2. November 2008, 19:02

Also bei mir greift der nur bei Gasbetrieb ein. Konstanter Leerlauf um die knapp 900 Umdrehungen. Benzin ist zum Glück trotz Kaltlaufregler einigermaßen ok ( im Rahmen der Ke-Jetronik Möglichkeiten) bei 850.

Wie der im einzelnen funktioniert weiß ich nicht, nur er funktioniert halt.

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el-guapo

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15

Dienstag, 6. Januar 2015, 10:46

@ Mattes: Ist schon ein wenig alt aber hier meine Antwort, vielleicht hilft es jem.

Ich fahre einen W124 CE230 mit OMVL Millenium Anlage. Ich habe sowohl KE-Stop und einen AEB-Leerlaufstabilisator verbaut. Ob dieser Stabilisator nötig ist kann ich nicht sagen da alles sehr gut funktioniert und ich jetzt nicht wieder was ändern möchte.

Die funktionsweise des Stabilisators ist wie folgt: Unter LPG-Betrieb wird der Stabilisator aktiviert und gibt impulse an den Leerlaufsteller und die Drehzahl kann im Leerlauf über ein poti angehoben werden.

Das ist schon alles...

Unter Benzinbetrieb ist der Stabilisator ohne funktion.

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mallnoch

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Dienstag, 6. Januar 2015, 13:05

Das aeb ist der ke stop und hat mit dem Leerlauf nix zu tun. Schöne grüße Marcel

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mawi2006

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17

Dienstag, 6. Januar 2015, 23:07

Hi Marcel,

da liegst Du leider falsch, AEB ist der Hersteller und von diesem gibt es die verschiedensten Emulatoren und Relais. Schau Dir einfach mal deren Webseite an.

Gruß Martin

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