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Mr_Al_E500

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Sonntag, 25. August 2013, 14:04

230E, Gas oder nicht Gas

Hallo Freunde.

Ich überlege meinen 230 E, Bj. 89 bei 205.000 Km auf Gas umrüsten zu lassen. Dazu hätte ich mal ein paar Konkrete Fragen an die Gas-Erfahrenen unter euch:

1. Wie ist das bei dem Motor mit der Bedenklichkeit, weil ich gehört habe, dass die höheren Verbrennungstemperaturen dem Motor schaden.

2. Welche Gasanlage ist empfehlenswert, bzw. von welcher sollte man besser auf alle Fälle die Finger lassen.

3. Wo lässt man sowas am besten die Umrüstung durchführen, kennt da jemand ne gute Adresse im Norden Baden-Württembergs.

4. Wo würde in etwa der Gasverbrauch liegen? Mit Benzin hab ich im Schnitt 8,8l.

Danke im Vorraus für eure Antworten.
Gruß, Alex

sternenwind

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Sonntag, 25. August 2013, 20:16

GAsverbrauch liegt bei einer gut eingestellten Anlage bei 120% vom Benzinverbrauch-

Achtung: Lambdasonde muss okay sein, da auf Gasbetrieb emfindlicher.

Zum Hersteller kann ich Dir nichts sagen, da ich nur was zu vollsequentiellen Anlagen was sagen, Diese gehen aber bei Deinjem M102 bzw. M103 nicht.

Der M103 hat gehärtete Ventile, aber wer will kann ja noch Flashlube sich einbauen, kostet nicht viel. Ob es was bringt ist Glaubenssache. Ich hab es drin, weil es hat mich noch nicht mal 50 Euro gekostet.

Gruss
Markus

deejay_mk

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Montag, 26. August 2013, 12:49

Moin Alex,

habe meinen Tee M102 vor ca. 5(?) Jahren bei ca. 180tkm umbauen lassen (vorher ZKD getauscht wegen anderem Schaden),
jetzt sind es 270tkm.
Venturi Autronic AL720
Fahre gerne Vollgas wo geht (bei ca. 190 km/h ist sowohl bei Benzin als auch Gas schluß, weil der Mischer die Ansaugöffnung verengt, zudem wurde der Gasantrieb bei mir auf 5500u/min gedrosselt), oder schleppe den großen Wohnwagen 1500kg über Kasseler Berge/Alpen, will sagen:

Kein Schonbetrieb und keine Probleme :thumbup: .

Gruß,
Matthias
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sternenwind

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Montag, 26. August 2013, 13:41

Meiner ist bei 185'000 km umgebaut worden, nach 55'000 km keine probleme, jedoch werden die Düsen regelmässig gereinigt und immer ein pflegendes Auge auf die Anlage geworfen.

Gruss
Markus

Reiner

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Montag, 26. August 2013, 22:55

Hab meinen ehemaligen 230E Automatik auch umgerüstet, ohne Probleme bisher 50 000km bei einem Gesamtschnitt von 11,2L auf 100km.
"Was brauch denn ihr Auto?" - "Zulange bis der Tank voll ist"

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Dienstag, 27. August 2013, 01:07

Ich habe meinen 260E letztes Jahr mit einer BRC Just in Berlin ausrüsten lassen. Hat nur 1050,- gekostet, die haben mir aber Steuergerät und Kabelbaum gebraucht eingebaut.

Nachdem nun meine Probleme mit dem Lambdasignal erschlagen sind, macht es richtig Spaß, Fahren wie auch Tanken.

Verbrauch siehe hier: http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/533229.html

Ich würde Dir KME Bingo S oder die BRC Just empfehlen. Die Autronic soll auch gut funktionieren, man bekommt aber bei der KME und BRC im lpgboard sehr viel Unterstützung beim "Selbstbau". Wenn Du die Möglichkeit hast, empfehle ich Dir den Einbau in Eigenregie. So eine Venturi ist technisch überhaupt nicht kompliziert.

Solltest Du Umrüsten lassen, ist es ratsam, die Zündelektrik vorher auf Vordermann zu bringen. Dann ist es auch nicht wichtig, welche Anlage verbaut wird, sondern, dass der Umrüster sich mit der Anlage auch auskennt. Ich habe übrigens einen 65 Litertank in der Ersatzradmulde verbaut.

Mr_Al_E500

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Dienstag, 27. August 2013, 14:16

Hallo, danke für eure Antworten.

Die Entscheidung ist nun auch gefallen und es wird von einem erfahrenen Umrüster eine Venturi Anlage für 1600 Euronen all inklusive verbaut. Zusätzlich werden die Teile der Zündanlage erneuert.

Werde dann mal bereichten wie es so läuft.

Gruß, Alex

ollib

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Dienstag, 27. August 2013, 15:06

Hallo, ich fahre nunmehr über 100.000 km mit meine 230er Limo im Gasbetrieb und möchte meine Erfahrungen hier mitteilen.

Ich habe auch eine Venturi Autronic AL...mit einem Tomasetti Verdampfer. Bisher ohne Probleme bis auf 2 Backfire die ich selber durch zu heftiges Anfahren im Benzin/Gas Umschaltmoment hervorgerufen habe. Ist aber nicht so schlimm, nur den Schlauch unter dem Lufi-Kasten wieder draufgesteckt und gut ist. Großer Vorteil bei dieser Anlage ist die Möglichkeit vollständig mit Gas zu fahren, also auch auf Gas zu starten. Das praktiziere ich bis zu einer Niedrig-Temperatur von max 5° C und funktioniert wunderbar.

Bzgl. der Standfestigkeit des Motors habe ich bei 147.000 und bei 253.000 Km einen Kompressionstest gemacht mit dem Ergebnis das sogut wie keine Verschlechterung statt fand. Die Werte beliefen sich an beiden Messungen auf 12,4 - 13 bar Kompressionsdruck bei betriebswarmen Motor. Der Ölverbrauch liegt unverändert bei ca. 0,8 liter auf 10.000 km und muss somit zwischen den Wechselintervallen mit Öl (10W40) nicht ergänzt werden. Der Motor läuft nach wie vor so ruhig das man nicht merkt das er überhaupt läuft weil keinerlei Vibrationen an das Lenkrad oder Schalthebel weitergegeben werden :love:

Mein Verbrauch liegt bei ca. 11 - 11,5 liter Gas auf 100km ohne zusätzlichen Benzinverbrauch im Sommer durch Gasstart was wohl etwa einen Verbrauch eines 5,5 liter verbrauchenden Nur-Benzinautos entspricht. Die Reichweite liegt somit bei mir bei ca. 450 - 470 km durch einen etwas größeren Irene Tank wobei eine 5 cm dicke Stüroporplatte den Höhenausgleich im Kofferraum übernimmt.

Meine Fahrweise ist das tägliche Penden zur Arbeit von 85km eine Tour zusammengesetzt aus 10km Stadt, 15 km Landstr. und 60 km Autobahn wobei mein Höchsttempo auf Gas max 150km/h beträgt. Was die Vollgasfestigkeit des Motors betrifft bin ich doch auf der eher vorsichtigeren Seite, soll heißen Vollgas nur im Benzinbetrieb mit ca. 200 km/h laut Tacho. Fahre ich aber höchst selten weil es doch eher seltener auf der Bahn möglich ist, aber alle 3 Monate trete ich ihn doch mal auf den Kopf um die Spinnweben aus dem Auspuss zu blasen :D .

Um es auf den Punkt zu bringen - Ich würde es immer wieder machen - ICH GEBE HALT WIRKLICH GAS

Ich hoffe etwas bei der Entscheidungsfindung beigetragen zu haben!!

Liebe Grüße Oliver :prost:
Meine 124er u.a. Baustellen: http://meine220t.xobor.net/

Mr_Al_E500

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Dienstag, 27. August 2013, 17:07

Danke Oliver für deinen ausführlichen Beitrag.

  • »mawi2006« ist männlich

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Dienstag, 27. August 2013, 21:55

Ja, bitte halte uns auf dem Laufenden. Ist immer schön, wenn man mal einen Umrüster empfehlen kann. Welche Anlage wird denn verbaut, wenn Du die Details weißt, immer her damit. Auch sind gern Bilder vom Motoerraum nach dem Einbau gesehen.

Achja, ich starte meinen Wagen inzwischen auch auf Gas, selbst im Winter. :D gab noch keine Probleme damit.

Cruising

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Dienstag, 10. September 2013, 22:21

230 e mit Gas

Auch von mir sind nach 40 Tkm mit Gas keine Probleme zu melden. Verbaut ist die einfache Venturie,die ca 12 Liter LPG vernichtet. Ich zähle zwar zu den Typen,die ehr seltener Vollgas fahren,habe allerdings durch Anhängerbetrieb ( besonders im Sommer ) auch oft grausame Temperaturen unter der Motorhaube,,,und trotzdem keinerlei Defekte ( die auf die nachgerüstete Gasanlage zurückzuführen wären ) zu melden!!

Und....hast DU schon umgerüstet,oder zahlst Du noch....?? :thumbup:
Gruss Dirk.



============================================Suche noch einen günstigen Wohnwagen,und Transportanhänger!!

Mr_Al_E500

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Mittwoch, 11. September 2013, 19:00

Morgen hole ich ihn ab vom Umrüster.
Hinein kommt eine Venturi-Anlage von BRC. Sollte eigentlich heute schon fertig sein, aber irgendein Bauteil ist noch aufm Transportweg...
Werde dann wieder berichten.

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Freitag, 13. September 2013, 02:14

Besorg Dir ruhig mal ein Interface aus der Bucht, die Software gibt es z.B. auf drypa.pl (PLIKI) zum download. Kann nie schaden, sich die 30 Euro ans Bein zu binden. Anleitungen etc .findest Du im lpgboard.de .

Mr_Al_E500

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Samstag, 14. September 2013, 15:24

Und was mach ich mit dem Interface?

  • »mawi2006« ist männlich

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Samstag, 14. September 2013, 23:44

Damit hast Du vollen Zugriff auf das Steuergerät (ich hoffe es ist die Just) und kannst

a) live die Werte für Lambdasignal, Stepper etc. sehen
b) eventuell notwendige Einstellungen selbst vornehmen (die Just ist überhaupt nicht schwierig zu verstehen)
c) die Tankanzeige genauer konfigurieren
d) Konfiguration am PC speichern und gespeicherte Konfigurationen ins Steuergerät zurück kopieren
e) an Hand der Live-Werte den Verdampfer einstellen (ist auch keine Kunst)

Sollte allerdings nur nötig sein, wenn man dem Einbauer nicht mehr vertraut, da der sich alle möglichen Ausreden einfallen lässt, warum der Wagen auf Gas nicht gut läuft (Lambdasonde oder KE ist schuld) oder die Fahrerei zum Umrüster einfach zu viel und zu teuer wird.

Mr_Al_E500

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Sonntag, 15. September 2013, 10:00

Ja, ist die Just.
Jetzt muss sie der Umrüster erstmal noch einstellen, das ist nämlich noch überhaupt nicht passiert, da sein Spezi der das normalerweise macht krank ist. Solange fahr ich noch auf Benzin. Am Dienstag abend sieht die Sache dann hoffentlich besser aus.
Kannst mir mal den Link zu dem passenden Interface schicken und am besten auch den zum lpg-board wo die details erklärt werden.
Das wäre :daumen:
Danke

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Sonntag, 15. September 2013, 23:18

Ich musste gerade feststellen, dass ich kein günstiges Interface mehr finden konnte. Die scheinen wohl ausverkauft zu sein.

Da muss ich mal schauen, ob man dafür mal eine Eigenbaulösung findet. Das ginge aber sicher nicht von heute auf morgen bei mir.

Links zum Thema BRC bzw.Venturitechnik:

http://www.lpgboard.de/forumdisplay.php?f=58
http://www.lpgboard.de/forumdisplay.php?f=94

Folgendes kann ich aber aussagen:

Nach dem korrekten Einbau muss das Gassteuergerät (GSG) die Werte für Drehzahl, Gaspedalstellung und Lambda erkennen (Lernen) und für den Gasbetrieb die mittelposition des Steppers festlegen (Resetwert). Das nennt sich Adaption und dauert 2-3 Minuten.

Im Anschluss muss je nach Verdrahtung noch für das Gaspedalstellungssignal (TPS) festgelegt werden, ob das Signal analog oder digital (Gaspedal betätigt oder nicht) ausgewertet wird.

Tankanzeige können die nur einstellen, wenn die auch Volltanken, damit der Wert für den Schwimmer in dieser Position gespeichert werden kann. Wurde bei mir nicht gemacht, da gerade mal ~ 8 Liter im Tank waren.

Wenn also die Technik und der Einbau stimmig sind, kommst Du auch ohne das Interface klar, da die Anlage auch während des Betriebes ständig adpatiert, also sich auf veränderte Lambda- und Stepperwerte anpasst. Wenn also der Verbrauch passt (+20% mehr als auf Benzin), dann sollte das passen.


Im BRC-Unterforum findet man unter dem Info- Fehlerkatalog auch kurze Beschreibung, ein paar Parameter kann man auch ohne Interface über das Bedienpanel programmieren.

  • »mawi2006« ist männlich

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Montag, 16. September 2013, 21:41

Auf Fahrzeugteile Vogler ein Universalinterface für 42,95 plus Versand gefunden: http://www.fahrzeugteile-vogler.de/epage…roducts/CCY-UNI

Mr_Al_E500

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Samstag, 21. September 2013, 13:01

Vielen Dank für den Link.
Ich denke ich werde erstmal die Finger davon lassen, solange der Umrüster noch in seiner Nacherfüllungspflicht ist falls etwas nicht richtig funktioniert.

Aber eine Frage an die Allgemeinheit hätte ich jetzt dann doch nochmal bezüglich der Schalterstellung der BRC Just.
Ich habe 3 Stellungen, Links-Mitte-Rechts.
Links auf die Zapfsäule geschaltet: Benzinbetrieb, LED rot, soweit klar.
Mitte: Automatikbetrieb, umschaltung von Benzin auf Gas automatisch, LED erst rot, dann gelb dann grün, auch klar.
Rechts auf das BRC Symbol geschaltet: LED rot, rest unklar.????

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Sonntag, 22. September 2013, 00:44

Nach rechts (bei mir nach oben, hängt ja von der Einbauposition ab) bedeutet manuelles Umschalten auf LPG.

Die Mehrfach-LED signalisiert einfach nur den jeweiligen Istzustand, rot=Benzin, gelb=LPG-Betrieb möglich, aber noch nicht umgeschaltet, grün=LPG. Wechseln alle Farben=Fehler eingetragen, dazu signalisieren die 4 Füllstandsdioden den Fehlercode.

Ich empfehle Dir nochmal, Dich schon mal im Thema BRC einzulesen, da findest Du sicher noch Wissenswertes.

Falls doch noch Bedarf besteht, ich habe den Verkäufer auf der polnischen Ebay.Seite wiedergefunden, da könnte man sich das Interface immer noch für 28,- inkl. Versand besorgen.

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