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Sugata

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Donnerstag, 30. August 2012, 15:30

Traggelenke wechseln lassen, was sollte man wissen?

Hallo Alle Zusammen :)

ich denke, dass ich bei meinem 200E in naher zukunft auch mal die Traggelenke wechseln lassen werde. Es steht eh an die Spur einzustellen, da diese verstellt is und mir meinen linken Vorderreifen aussen weggefressen hat. --> 2 neue Reifen --> Spureinstellen. Da dachte ich mir, dann kann ich doch auch gleich "kleinere" aber sehr Sicherheitsrelevante Wartungsarbeiten auch machen lassen, zumal diese dann auch eine Spureinstellung nachsich ziehen könnten und ich das nicht zwei mal in kürzester Zeit machen will.

Was genau sollte man wissen, wenn man die Traggelenke wechseln will? Will nicht verarscht werden, und dass es am Ende heißt "ohja das und das und das war auch noch kaputt und musste ersetzt werden" oder "das ging beim abbauen kaputt weil spröde/angerostet.. muss auch gewechselt werden". Welche Teile müssten auch gewechselt werden, welche Teile nehmen tatsächlich bei so einem Wechsel öfters schaden und können nicht wieder eingebaut werden usw? Querlenker will ich ungern tauschen (sofern meine nicht gammeln), da diese schweine teuer sind.

Danke und viele Grüße
Sugata

P.S.: welche Hersteller Empfehlt ihr? Habe schon was von TRW gelesen, aber die sind wohl auch die teuersten? (besonders was Querlenker angeht... knapp 200 das stück Oo ?!?)

elhaso

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2

Donnerstag, 30. August 2012, 17:50

Die beiden Gummilager am Dreieckslenker sind meist nach dem Ausbau zum Traggelenkwechsel nicht mehr in einem Einbaufähigen Zustand.

Bei meinem 200D waren diese so zerfressen und angerostet dass der Wechsel dieser beiden Lager den Einbau des Traggelenks um 3 oder 4 Stunden überstieg, also diese Gummilager sind nicht zu missachten beim Traggelenkwechsel.

Ich hab für ein Traggelenk - Original MB Teil irgendwas bei 26€ bezahlt, wenn ich mich nicht täusche.
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chris93

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3

Donnerstag, 30. August 2012, 18:03

So wie mein Vorredner schon sagte: Die Querlenkerbuchsen kannst gleich mitwechseln.
Bei mir waren die auch verdammt festgegammelt und die da raus zu bekommen kann viel Zeit in Anspruch nehmen!

Die Traggelenke selbst bekommst auch bei TE-Taxiteile von Lemförder für 15 Euro/Stück.
Dort bekommst auch ein Reparaturset für die Querlenkerbuchsen.
Ach ja, die Bolzen solltest dir auch direkt neu holen (gibt's auch bei TE TAxiteile von Lemförder).


Viele Grüsse,
Christopher

4

Donnerstag, 30. August 2012, 20:48

Die Querlenkergummis hab ich neulich auch machen müssen, und ich kann nur sagen: nimm ganze Querlenker, egal, was sie kosten, diese Drecksarbeit machen die Kosten nicht wett;)

Timmey
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chris93

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5

Donnerstag, 30. August 2012, 21:36

Die Querlenkergummis hab ich neulich auch machen müssen, und ich kann nur sagen: nimm ganze Querlenker, egal, was sie kosten, diese Drecksarbeit machen die Kosten nicht wett;)

Timmey

Ich wollt's jetzt nicht ganz so krass formulieren, aber da hat Timmey vollkommen recht! :thumbsup: :rolleyes:


Viele Grüsse,
Christopher

Sugata

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Donnerstag, 30. August 2012, 21:55

Hmm Oo

also nochmal paar Fragen für Dumme xD:
Mit Querlenkergummis, Querlenkerbuchsen und Gummilager am Dreieckslenker meint ihr alle das selbe Teile? xD Wie heißt es denn offiziell?^^
Und wenn ich gleich den kompletten Querlenker samt Traggelnk + Gummis nehme solls billiger sein, als wenn der Meister 2-3 Stunden rumfriemelt um das vergammelte Zeug abzubekommen?
Verstehe ich das richtig, dass die Schwierigkeit darin besteht das Traggelenk vom Querlenker zutrennen? (ist gepresst ? Braucht also eine Presse dafür oder so?)
Und gleich noch ne Frage, wenn ich den ganzen Querlenker wechseln würde, dann ist das einzige was da unten noch ist die Spurstange oder? Oder gibt es da noch irgendwelche anderen Lager oder so?
Achja und was sind diese Stabilisatoren oder so? Habe ich auch paar mal in Beiträgen gelesen. Kenne mich leider nicht besonders aus und will halt vorher von allem bescheid wissen, bevor die mich überrumpeln und mir da sonstwas erzählen.

chris93

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Donnerstag, 30. August 2012, 22:42

Jap, damit ist das selbe gemeint. :)

Das Traggelenk ist nicht das Problem. Das alte kann man einfach rausschlagen (oder rauspressen) und das neue dann reinpressen (oder auch reinschlagen).

Das Problem sind halt die Querlenkerbuchsen (oder Lager, oder wie auch immer ;) ), weil die halt extrem festgammeln und es 'ne besch...eidene Arbeit ist, die dort raus zu bekommen. Und je nachdem, wie lange der Meister dafür braucht, könnte es unter Umständen wirklich billiger sein, komplette Querlenker zu verbauen.
Ich hab's ja damals selber gemacht und mir geschworen, dass ich beim nächsten mal einfach neue Querlenker kaufen werde, weil's einfach zu viel Arbeit ist.

Am Querlenker selbst (bzw. an beiden) sitzt noch der Stabilisator. Wenn man dort eh zugange ist, wäre es sinnvoll die Gummis vom Stabilisator zu tauschen.


Viele Grüsse,
Christopher

Faxe

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Donnerstag, 30. August 2012, 22:50

Moin,

also der "Dreieckslenker" ist der Querlenker.

Meine Vorredner habe schon recht, nimm gleich komplette. In der Bucht bietet einer schon welche ab 49 Tacken das Stück an, dass lohnt.
Hier mal ein Thread mit zahlreichen Bildern von mir aus dem w201forum:

http://www.w201forum.com/f90t9836-so-nu-…a-komplett.html

Ist bei meinem 190er, der Aufbau ist der Gleiche wie beim w124 und selbst die Lenker sind bei den 4 Zyl. gleich.
Habe gleich die rostigen Stellen mit versorgt, sowie neue Domlager, Stabilager, Lenkungsdämpfer, Spurstangen verbaut. Dabei Hatte ich die Lenker gestrahlt und neu versiegelt. Ist eine scheiß Arbeit, daher die Lenker gleich komplett, sind aber dann keine orig. Teile.

Du musst natürlich nicht gleich alles machen, aber wenn Du schon dabei bist......
Jedenfalls mache ich es meist so. Die HA ist auch schon komplett restauriert.

Das Gelenk selber bekommst Du an sich mit einem kleinen Brenner (Lötlampe oder so) gut heraus. Den Lenker schön warm machen und beherzt einen Hammer einsetzen. (den Lenker natürlich gut abstüzen um eine Deformation zu vermeiden)
Eleganter geht es mit einem Auszieher, aber man sollte einigermaßen zügig arbeiten, sonst erwärmt sich das TRG zu stark mit)
Wenn Du "alles" machst, dann musst Du auch das Fahrwerk vermessen lassen (Spur/Sturz einstellen) und die Exenterbolzen erneuern.
Wenn Du nur das TRG tauschst, dann brauchst Du das natürlich nicht.

Cheers,

Tom
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Faxe« (30. August 2012, 22:56)


Sugata

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Donnerstag, 30. August 2012, 23:29

ayayay wieder soviele Teile: Domlager, Stabilager, Lenkungsdämpfer? xD Was denn noch alles? :D
Und ich würde das nciht selber machen, wie gesagt würde ich das in einer Werkstatt machen lassen, aber will auch nicht soviel Geld ausgeben. Da die Karosserie eh leicht Rostbefallen ist (Fahrertür und leider auch A-Säule welches man wohl nicht ohne großen Aufwand wegbekommt) möchte ich nicht zuviel investieren, was nicht nötig ist. Aber bevor mir die Traggelenke abreißen und ich im Grab lande, soll das lieber getauscht werden. Bin auch am überlegen zur Dekra oder so zu fahren, damit die sich den Zustand des Fahrwerks genau ansehen (die Werkstatt würde mir natürlich auftischen, dass alles gemacht werden muss... und den TÜV will ich nicht unnötig eventuelle Mängel unter die Nase halten :D).

Und zu den günstigen Querlenkern in eBay... hmm ich weiß ja nicht 49 Euro ist schon günstig ja, aber klingt nach billig Qualität... Zumal die von TRW (die MB auch verbaut?!) das Stück ca 200 Euro kosten. Irgendwas muss ja den 4fachen Preis rechtfertigen. Am Ende gehen die billig Teile von ebay schneller kaputt, als wenn ich noch die original Querlenker dringelassen hätte xD

P.S.: Wieviel Rost am Querlenker und anderem Gestänge ist denn noch akzeptabel? Also wenn das Metal braunrötlich ist, ist das noch okay solange nix abplatzt bzw Löcher vorhanden sind? Oder wieschnell frisst sich sowas rein?

Wie kann ich denn der Rostentwicklung oder weiterausbreitung günstig entgegenwirken? Mit irgendwas einsprühen oder so? Wieviel bewirkt das?

Faxe

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Donnerstag, 30. August 2012, 23:48

Naja, mit den extrem günstigen Preisen ist halt immer so eine Sache....... direkt verbauen würde ich sie auch nicht. War nur eine günstige Idee.
Lemförder, Febi oder ähnliches ist da schon angebracht.

Rost..... tja...... geht an sich nur effektiv, wenn man ihn komplett vernichtet. Fluid Film verlangsamt den Frass ungemein, aber stoppt ihn nicht auf Jahre.
Wenn noch nichts bröselt, dann geht es sicherlich noch. Am besten müsste man mal Bilder sehen, aber an der HA wirst Du das gleiche vorfinden.

Wenn er ohne hin schon "angefressen" ist, dann kann man halt überlegen die TRGs zu machen und sich auf lang oder eher kurz auf die Suche nach einem "besseren" Zustand machen.

Allerdings sehen die VA und HA bei 95% aller MBs (w140, w124, w201) alles so aus. Kommt (wenn man ihn lange fahren will) immer auf einen zu, es seie denn, sie wurden schon mal anständig gemacht. Man darf nicht vergessen, dass unsere FZGs alle um di 20 Jahre +/- alt sind.
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Donnerstag, 30. August 2012, 23:56

Ja das stimmt wohl leider. Hmm Fotos kann ich so keine gescheiten machen. Hab keine Cam mit Blitz und sonst müsste der Wagen auf ne bühne damit ich gut dran kann.
Ja also ich denke, dass der Wagen leider keins ist, den ich sehr lange behalten kann. Früher oder Später gammelt mir die Tür ab...(gut neue Tür lässt sich sicher günstig organisieren). Mir ist halt nur wichtig, dass das Fahrwerk die nächsten paar Jahre Sicherheit garantiert. Weiß auch eh nicht wie lang der Motor noch durchhält (ansich ist er im guten Zustand, bis aufs klackern der Hydros oder ähnlichem xD siehe anderen Thread ^^ von mir).

320.000 km sind schon runter. Ich hoffe schon noch 400.000km zu schaffen ^^. Da ich im Jahr nicht mehr wie 10-15km fahre, sollte das noch ein paar Jahre halten (sofern mir der Rost keinen Strich durch die Rechnung zieht).

Faxe

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Freitag, 31. August 2012, 13:21

ok, wenn Du noch 80Tkm fahren möchtest, dann lohnt sich eine komplette Revision der Achsen schon. Würde ich mal drüber nachdenken, kannst ja auch "nach und nach" arbeiten. So bleiben die Kosten überschaubar, die allerdings auch nicht sooo tragisch sind :daumen:
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Sugata

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Freitag, 31. August 2012, 15:53

Ja klar, mir gings auch hauptsächlich darum zu wissen was tatsächlich bei so einem Wechsel alles mitgewechselt werden muss (weils beim ausbau kaputt geht usw) und was man (wenn der kram schon ab ist) gleich mit machen kann. Gibt ja einiges wo zb die Materialkosten nur so 10 Euro betragen, aber der Aufwand eben 200 Euro kostet. Und bevor ich diesen Aufwand eben in 2monaten wieder machen muss, kann ich ja so kleine billige Teile gleich mittauschen, wenn alles schon mal abgebaut ist.

Und wegen noch 80tkm fahren: hmm muss halt gucken wie das mit dem Rost ist ^^
Weiß denn einer was es grob kostet die A-Säule von Rost zu befreien? (Hab Rostblasen auf einer ca 1x3cm großen Fläche). Und neue Tür + Lackierung?

Lemberg

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Samstag, 1. September 2012, 00:13

verdammt....ellenlangen Text geschrieben und dann an die falsche Maustaste gekommen.

Entweder die Buchsen mitwechseln oder gleich neue Querlenker verbauen.

Hersteller bei diesen Teilen immer: Lemförder, TRW oder original MB. Niemals was anderes, sonst kann man mit dem alten Zeug weiterfahren.
Zusätzlich neue Excenterbolzen von MB holen, ca. 6€ pro stück, vier werden benötigt.

Wenn die Spur einstellt wird, dann gleich die rechte und linke Spurstange mitwechseln (Hersteller, siehe oben, nichts anderes!)

Alle anderen Teile an der Achse kann man später noch tauschen, ohne, dass wieder die Spur eingestellt werden muss. Einzig Stoßdämpfer (Bilstein oder Sachs), Domlager (Lemförder) und Federn kann man einfach wechseln, wenn man den QL sowieso draußen hat, allerdings muss der dafür alleine nicht raus. Beim nächsten Mal reicht es, einfach die Federn zu entnehmen. Bei den restlichen Achsteilen, Stabigummis, mittlere Spurstange, Lenkzwischenhebel, Lenkungsdämpfer, ist das nicht mehr Aufwand, wenn man das später macht (außer der Fahrt zu Werkstatt).

Sugata

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Samstag, 1. September 2012, 11:14

Hi, danke für die vielen Tipps :)

Also die Querlenker sehen meines erachtens ziemlich gut aus. Ich konnte jedenfalls nirgends Rost entdecken, aber muss ja nicht bedeuten, dass evtl irgendwo Materialermüdung auftritt. Muss sich der Fachmann dann genauer angucken.
Und bei den Herstellen finde ich auch, wenn dann sehr gute Qualität bevor mir bei billig Teilen 2jahre später die Räder abfallen und ich ins Gras beiße.
Spurstangen wurden bereits gewechselt (ist aber so ca 2-4 Jahre her, sollten aber noch gut 10 Jahre halten, denke ich mal ^^). Die Federn sind auch nur 1-2 Jahre alt (vorne), Stoßdämpfer auch so 3 Jahre. Also denke ich mal, dass dann vorerst wenn nur Traggelenke, Excenterbolzen, und diese Gummidinger anstehen (falls diese schlecht aussehen)? xD
Man das sind so viele Einzelteile und immer so unterschiedliche Bezeichnungen, weiß gar nicht was was ist :-(
Bräuchte mal eine Skizze/Grafik wo eine Fahrwerksseite abgebildet ist, wo man alle Einzelteile gut sieht und Abgebildet sind ^^

Lemberg

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Samstag, 1. September 2012, 11:51

Wenn der Querlenker sowieso draußen ist, dann die Gummibuchsen definitiv mitwechseln. Da bei Dir schon vieles neu ist, ist das dann auch gleich erledigt. Die Buchsen kosten knapp 50€ pro Seite von Lemförder und so viel Aufwand die zu wechseln ist das auch wieder nicht. Die werden einfach in einen Schraubstock gespannt und dann der Querlenkter herausgedreht.
Werstätten malen gerne den Teufel an die Wand: "Wenn das fest ist, dann....wenn ich das nicht runterbekomme...das ist immer so ein Akt..." Es kann zwar passieren, die tun aber immer so als sei das der sichere Eintrittsfall – und wollen es gleich bezahlt haben.

Ich habs übrigens so gemacht: zwei gebraucht QLs vom Schrott geholt und die Buchsen und TL selbst rausgemacht (und etwas entrostet und vor Rost geschützt). Die Werkstatt musste dann nur einpressen und wechseln. Da ich auch die Excenterbolzen neu mitgebracht habe, war auch das kein Argument, dass man das alles sooo schwer gelöst bekommt. Dann kann man im Zweifelsfall nämlich einfach eine Flex nehmen.

Wenn du die QL-Buchsen mitmachst, dann solltest in nächster Zeit wirklich Ruhe haben.

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Samstag, 1. September 2012, 23:42

Hallo Sugata,

ich habe dir was per email zugeschickt.

Viel Erfolg
Max
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Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

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