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sebroh

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Samstag, 3. Juni 2017, 20:04

Hilfe bei der Fahrwerkshärte gesucht

Hallo,

ich habe meiner Limo, E320 Bj. 93 , ein neues Fahrwerk spendiert. Ausgeliefert wurde es mit Sportfahrwerk mit Breitreifen. Also gehe ich davon aus, dass es schon mit tieferen Federn, Dämpfern und sonstigen Sportfahrwerksteilen ab Werk ausgerüstet war.

u.a. war die Feder vorne links unten abgebrochen, daher einen Satz neue Federn und Dämpfer.

Da mir neue Sportline Federn zu teuer waren und ich hier mehrfach gelesen habe, dass diese sogar härter als Zubehörfedern sein sollten, sind es letzendlich die H&R 35 mm Federn geworden (H&R 29569-1 Sportfedern)

Bei den Dämpfer habe ich mich für Sachs entschieden:

VA:
  • für Fahrzeuge mit Schlechtwegeausführung, für Fahrzeuge mit Sportfahrwerk, für Fahrzeuge mit Federkrafterhöhung

  • Kenngröße: SFE36/22X168A
HA:

  • für Fahrzeuge mit Schlechtwegeausführung, für Fahrzeuge mit Federkrafterhöhung, für Fahrzeuge mit Sportfahrwerk
  • Kenngröße: ETOV36X108A2
Außerdem sind vorne neue Domlager von Sachs reingekommen. Die Noppen-Beilagen habe ich vorne von 1 auf 2 Noppen und hinten von 2 auf 3 Noppen erhöht. Jetzt ist das Auto relativ in waage. Gefühlt dürfte das Heck einen Tick höher, allerdings sind ja schon die höchsten Gummieinlagen verbaut. Vorne möchte ich nicht noch tiefer runter, dann lieber im ganzen wieder höher.

Bereift ist das Fahrzeug mit den 7,5x16 et 41 Felgen vom 210er mit 215/55er Reifen

Nach dem Einbau aller Teile wurde das Fahrzeug zweimal vermessen. Einmal richtig schlecht von einem Reifenhandel, beim zweiten Mal bei Mercedes mit deutlicher Verbesserung der Spur.

Trotzdem find ich das neue Fahrwerk um Welten härter als den ursprünglichen Zustand. Liegt es an falschen Neuteilen, oder war das alte Fahrwerk (260 tkm) so ausgelutscht, oder wären original Sportline Federn doch besser gewesen? Ich hatte gedacht, dass der Wagen jetzt besser fährt/liegt. Leider finde ich das überhaupt nicht bestätigt.

Lemberg

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2

Sonntag, 4. Juni 2017, 00:14

Ich habe auch eine Limo (280) und von normal auf sportline umgebaut. Aufgrund der Preise für Federn habe ich mich auch für H&R entschieden, wie du 29569-1. Der Ersteindruck war auch eher deiner: zu hart. Hab mich zwar dran gewöhnt, aber bei Gelegenheit kommen originale Sportlinefedern rein. Vorne hab ich 4er Noppen, hinten 3er, steht noch etwas schief.

Mein Eindruck: Die Coupe-Leute schreiben im Internet, dass H&R komfortabler ist als original sportline, bei den T-Leuten schwankt's und bei den Limo-Menschen liest man eigentlich immer, dass sportline komfortabler ist als H&R.

Hast du zufällig die MB-Nummer der Federn, die du original einbauen solltest?

Lemberg

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3

Sonntag, 4. Juni 2017, 00:16

Jetzt ist das Auto relativ in waage. Gefühlt dürfte das Heck einen Tick höher, allerdings sind ja schon die höchsten Gummieinlagen verbaut. Vorne möchte ich nicht noch tiefer runter, dann lieber im ganzen wieder höher.

100% auch mein Eindruck!

Vorne mit 4er Gummis passts, hinten wirkts zu tief (trotz 3er). eher müsste hinten höher als vorner tiefer. Aber geht ja nicht mehr.
Mit 2er oder 3er vorner wäre es bei mir auch waagerecht.

4

Sonntag, 4. Juni 2017, 04:05

eher müsste hinten höher als vorner tiefer.

Des ist genau der Trugschluß.
Nur weil es optisch besser aussieht, muss es nicht besser fahren.
Eh 124 ist oldschool Daimler.
Der ist vorne eh Tacken höher, wie hinten, weil es ein Hecktriebler ist, da muss des so, damit die Last unter Last richtig verteilt ist.
Spätestens bei Geschwindigkeiten über 200 merkt man des, das die HA für den Geradeauslauf zuständig ist.
Geht aber nicht, wenn die VA zu tief steht.
Hart ist immer relativ, genauso wie tief.
Zu tief setzt an jeder Parkhausrampe auf und geht beim Schlagloch in der Kurve auf Block, weil kein Restfederweg mehr vorhanden ist.
Hoppel, hoppel, hoppel, mit jeweils entsprechendem Versatz.
So Karren versägt man mit einem revidierten Normalfahrwerk, auch wenn es die Tuner gefühlt nie wahrhaben wollen.
Spureinstellung am 124 ist heute eher Glückssache.
Merkt aber auch keine Sau, weil sich eh keiner traut heute noch ü200 damit zu fahren.
Wenn er dann nervös wird, stimmt die Spur net oder er steht vorne zu tief. :schlag:
Alles was ich von dem Zubehörgelumpe kenne, ist im Extremfall zu weich, im Normalfall zu hart.
Aber genau damit beeindrucken die Fuddelkramhersteller die Käufer.
Die meinen dann, nur weil es hoppelt, haben sie nun ne sportliche Karre.
Das die bei Block abschmieren, so weit trauen sie es sich eh net es auszuprobieren.
Nach 6 Jahren habe ich den Kram auch endlich zusammen.
Bis auf 2 gut gebrauchte Federn vorn, der Rest neu.
Für des Geld kaufen andere nen 124 und fahren den 4 Jahre.
Der 201 fuhr damit, für meine Ansprüche, perfekt, da wird sich des im 124 nix nehmen.
Bin auch gespannt, wie der dann wieder fährt. :stickpoke:
Das Beste oder nix.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
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MikeE300[WÜ]

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5

Sonntag, 4. Juni 2017, 08:44

Hallo
Also in meiner 300er Limo von 92 war das Sportfahrwerk ab Werk verbaut. Dies war ziemlich steif und knochig. Inzwischen hab ich für mich den besten Kompromiss gefunden. H&R 30mm mit Koni gelb. Passt perfekt von der Höhe und der Restkomfort ist besser als mit Sportline weil es sensibler anspricht auf kleine Stösse. Dass es bei groben Schlägen etwas härter ist muss man allerdings auch dazu sagen. Aber im überwiegenden Teil ist es komfortabler.


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sebroh

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6

Sonntag, 4. Juni 2017, 11:47

30er Federn hätten mir vollkommen gereicht. Aber ich habe keine Federnsätze gefunden, die für meinen Wagen zulässig sind. Ich komme immer nur auf die 35/35 Versionen der verschiedenen Hersteller, oder nur noch tiefer.

Im Prinzip hätte ich den Wagen gerne wieder etwas weicher, was wohl nur über andere Federn zu erreichen sein wird. Aber wenn originale Sportline-Federn auch so hart sind, dann würde das ja das Geld nicht wert sein. Und auf Standart Federn möchte ich nicht umbauen, da mir die Gesamthöhe dann wohl zu hoch wird.

Auf sehr Bildern hier um Forum bzw im Netz sieht man Limos oft mit leicht höher stehendem Heck, also einer leichten Keilform. So gefällt es mir sehr gut. Ich habe jetzt diese Teile gefunden ( Spring Distance Kit ), was ist davon zu halten? Wenn ich das richtig verstehe, werden die Ringe beim W124 zwischen Federaufnahme am Fahrzeug und dem Federbeilagegummi eingelegt, sodass das Heck etwas höher steht. Aber eigentlich bescheuert, erst Tieferlegungsfedern verbauen und dann mit Distanzringen wieder höherlegen :piepts ?(

Ich habe noch einen 220er Kombi mit Standardfahrwerk, das ist ein ganz anderes Fahrgefühl. Aber eben nicht mit der 6-Zylinder Limo vergleichbar. Wenn es nicht so ein enormer Aufwand wäre, würde ich die Limo auch auf Niveauregelung umbauen...

MikeE300[WÜ]

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Sonntag, 4. Juni 2017, 11:53

Hallo
Da St zu KW gehört dürfte das schonmal eine vernünftige Qualität haben. Wenns dein Problem löst warum nicht. Die angesprochene Keilform hatte meine Limo schon ab Werk mit dem originalen Sportfahrwerk.

Gruss Michael


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mallnoch

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Sonntag, 4. Juni 2017, 12:29

Mein heck mit nachrüst Niveau ist nur so hoch weil ich noch die Standard federn drin haben.
Demnächst kommen original Limo Niveau federn rein dann ist er hinten etwas tiefer wie jetzt.
Schöne Grüße Marcel
Limo 300E LPG

sebroh

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Sonntag, 4. Juni 2017, 18:04

Die Distanzringe ändern aber ja leider nur die Höhe des Hecks. Für ein komfortableres Fahrverhalten werden die nicht sorgen.

Was wäre denn als Alternative möglich? Ist der Federn-Satz von Eibach, Vogtland, KAW etc. möglicherweise komfortabler?

Oder könnte es auch an falschen Stoßdämpfern liegen? Ich hab jetzt extra die Dämpfer mit der Sportfahrwerks-Angabe genommen, würde es mit den Standarddämpfern besser?

10

Montag, 5. Juni 2017, 02:34

Ist der Federn-Satz von Eibach, Vogtland, KAW etc. möglicherweise komfortabler?

Was ist komfortabel?
Schon sehr subjektiv.
Die neuen Dämpfer können dazu beitragen.
Du bist halt nie einen Neuen mit Sportfahrwerk gefahren.
Des ist schon straff, aber so das es nicht hoppelt, aufsetzt und eh Rad abhebt.
Halt nicht so kommod, wie ein ausgelutschter 124
Der ab Werk damals mit Normalfahrwerk schon straff war, wenn man vorher nen 123 hatte.
Hallo, hier spricht der Kapitän, wir steuern auf die nächste Kurve zu, bitte festhalten.
Entweder oder, oder halt die Flex.
Optisch sieht des schon geil aus, fährt aber auf Dauer beschissen.
Grüßle
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sebroh

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11

Montag, 5. Juni 2017, 18:40

jetzt habe ich nochmal anhand dieser Punktetabelle nachgerechnet und komme auf 76 Punkte Vorderachse und 50 Punkte Hinterachse.

Laut Tabelle gibt es drei Federn: Standard und hart (Code 482) sowie Sportline

VA: Standard bei 70-75 und 76-80 ist die Feder: 124 321 2204 , jeweils mit unterschiedlich dicken Gummibeilagen.
hart bei 70-75 und 76-80 ist die Feder: 124 321 2304 , + Gummis
Sportline bei 74-81 ist die Feder 124 321 3004 , mit 2er/3er Gummis

HA: Standard bei 41- xx Punkte ist die Feder 124 324 1104 + 3er Gummi
hart bei 45 - xx Punkte ist die Feder 124 324 2104 + 3er Gummi
Sportline bei 45-53 Punkten ist die Feder 124 324 2804 + 2er/3er Gummi


wenn ich jetzt z.B. die Sportline Teilenummer bei den diversen Teilehändlern suche, bekomme ich entsprechende Federn angezeigt (Länge 393 )
gibt man die Nummer der Standardfeder ein, erscheinen Federn mit einer Länge von 440
heißt das jetzt, dass es sehr wohl Sportline-Federn im Zubehör gibt (Bilstein, Sachs etc..) ? Ich dachte die gibt es nur bei Mercedes

komisch ist halt nur, dass bei diesen 393er Federn teilweise dabei steht, nicht für Sportline. Es scheinen Federn vom Cabrio zu sein. Es wird aber die Teilenummer der Sportline-Feder bei allen Anbietern als OEM-Nummer genannt. Verwirrend

Lemberg

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12

Montag, 5. Juni 2017, 22:27

Die vorderen sportline Federn gibt's im Zubehör, die hinteren leider nicht. Oder hast du Referenznummer der Federnbauer?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lemberg« (5. Juni 2017, 22:39)


13

Montag, 5. Juni 2017, 22:33

Es wird aber die Teilenummer der Sportline-Feder bei allen Anbietern als OEM-Nummer genannt. Verwirrend

So ist es halt mit dem Zubehörgelumpe.
Ich bin da wegen des teueren Originalpreises schon seit Jahren auf der Suche.
Ich habe jetzt mal umgekehrt im EPC recherchiert.
Beim 220er Cabrio BM 124.062.
Da sind vorne mit Sportfahrwerk = Sportline auch
A 124 321 2904 oder
A 124 321 3004 drin.
Kommt imho auch hin da der Motor ja leichter ist.

Hinten
A 124 324 3304
A 124 324 3404

Zum Vergleich ein 24V/320er Cabrio mit Sportfahrwerk hat vorne
A124 321 4104
hinten auch
A 124 324 3404

Da ich mit Sachs Federn anhand der VergleichsNr. immer gute Erfahrungen gemacht habe, könnte man vorn
A 124 321 2904 ~ SACHS: 998 364
A 124 321 3004 ~ SACHS: 998 365 ersetzen.
Kommt auf einen Versuch an.
Ich habe es mal so in meine Liste übernommen.

Aber was macht man hinten?
Zu Info ein Cabrio mit gleicher Motorisierung ist ca. 400 kg schwerer.
Da wird man sicher nicht die Feder vom "kleinen Cabrio" nehmen können, zumal die Feder hinten unabhängig von der Motorisierung da identisch sind.
Zu A 124 324 2804 habe ich bisher nix gefunden.
Falls du nen Link dazu hast setz ihn mal rein. ;)
Grüßle
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sebroh

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14

Dienstag, 6. Juni 2017, 21:29

nein, zu früh gefreut. Es gibt wohl nur die Federn für vorne. Für die Hinterachse ist nichts zu finden.

#keinesau

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15

Dienstag, 6. Juni 2017, 23:47

cabrios hängen zu 95% eh immer hinten in den FEdern wie ne 30 jährige total überladene Limo
wenn sie nciht schon eh komplett zu tief gelegt sind
gibts die Dinger eigtl mit niveau?
überhole Einspritzdüsen für alle Diesel im Tausch und gegen Aufwandsentschädigung
3x250tdt, 250d, 300te3,6 brabus, 2x300dt 190,

16

Mittwoch, 7. Juni 2017, 00:37

Verzähl kein Mist.
Des Ding steht 100 % gerade. v 38,3 hinten 38.
Imho genauso, wie es für einen perfekten Geradeauslauf sein soll.



es sei den man drückt am Haken mit 67 kg drauf.



Da ist man mit Eibachs schon fast am Ende.



gibts die Dinger eigtl mit niveau?

Klar, wenn man es bestellt hat.
Aber die haben auch ohne Niveau schon ein gewisses Niveau. ;)
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Donnerstag, 16. November 2017, 20:21

Ich möchte hier nochmal eine Rückmeldung geben.
Die Vorderachsfeder 124321 3004 wäre nach PunkteTabelle für meinen Wagen die richtige. Die Feder gibt es problemslos z.b. von Bilstein direkt für um 60,-

Die Hinterachse ist eher das Problem. Errechnet ist bei mir die 124324 2804 nötig. Diese konnte bisher nur bei MB als Originalteil finden.

Farbmarkierungen der Federn sind:

vorne 2x rot 4x gelb (+1 roter oder blauer Punkt eine Windung tiefer für kurze oder lange Version)

hinten 3x weiß 3x gelb (+rot oder blau)

Ich konnte jetzt einen gebrauchten Federnsatz mit eben diesen Farbmarkierungen finden und kaufen. Damit steht der Wagen jetzt wieder wie er soll. Gummibeilagen vorne 4, hinten 3 Noppen. Fährt auch wieder besser.

Hinzu kommt, dass ich hier noch eine neue 3004-Voderachsfeder habe. Die hat die gleichen Farbmarkierungen wie die alte Feder, stellt man beide jedoch auf die glatte Seite nebeneinander, so ist die neue Feder etwa 27 mm länger. Heißt das nun, dass sich die alten Federn um 27 mm gesetzt haben? Die stammen aus einem 94er E320. Ich finde das schon beachtlich und hätte nicht damit gerechnet.

Grüße,
Sebastian

18

Freitag, 17. November 2017, 01:43

124321 3004 wäre nach PunkteTabelle für meinen Wagen die richtige. Die Feder gibt es problemslos z.b. von Bilstein direkt für um 60,-

Es ist nicht die gleiche, nicht das ich das probiert hätte.

Damit steht der Wagen jetzt wieder wie er soll. Gummibeilagen vorne 4, hinten 3 Noppen.

Hat der mit den Federn und Gummies Bleiplatten drin?
Meiner sollte mit den Federn 2er Gummies nach Liste bekommen.
Mit 1er steht er nun gerade noch so, damit der noch als Sportline durchgeht.

Fährt auch wieder besser.

Das kann ich nach 6 Jahren Eibach bestätigen.
Da kann man Normalfedern auch abflexen um den tief zu bekommen.
Steht zwar mit den Originalsportfedern höher, aber knickt nicht so ein oder geht im Extremfall auf Anschlag.
Wenn in der Kurve nen Schlagloch war, hat es dir mit den Eibachs den Karren versetzt, weil nicht mehr genügend Restfederweg vorhanden ist.
Auch schnelle Autobahnkurven > 200 km/h, meistert der hochstehende Karren deutlich souveräner.
Was hätte ich in den 6 Jahren mit Federnexperimenten gespart, wenn ich mir damals gleich nen Satz Orignalsportfedern, passend zum Originalsportfahrwerk, gekauft hätte.
Satz Orignalsportfedern ~ 600 €.
Die Strafe fürs Sparen, 6 Jahre mit Eibach ~150 € rumfahren müssen. :rolleyes:
80 € haben sie gebraucht immerhin noch gebracht. :D
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