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Pit

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1

Montag, 23. Januar 2017, 22:41

Fiepen vorne Rechts

Hallo,

ich habe ein Problem mit meinem Diesel. Bzw. ein unerklärliches Geräusch.
Es geht um einen 95er 200D mit jetzt 313.000 km.

Im Video findet ihr das Geräusch.

https://youtu.be/jkfDM7ztI1o

Das Geräusch war am anfang nicht reproduzierbar - jetzt ist es immer da -> sprich : irgendwas muss irgendwo reiben, verschleißen
Auf der Hebebühne nicht vorhanden. sprich : nur unter Last ist das Geräusch da
Dieses Geräusch verfolgt mich nun seit circa 3000 km.
Nicht Drehzahlabhängig. Nur zwischen 40-60kmh. Wenn ich eine bestimmte Geschwindigkeit fahre bleibt das Geräusch konstant da. Fahre ich 2 km/h schneller ist es weg und fängt 5 km/h später wieder an.

Kardanmittelwellenlager ist neu
Hardy Scheiben neu
Spurstangen vorne neu
Differentialöl gewechselt
Radlager vorne neu
Bremsscheiben mit Klötze vorne neu
Kupplung mit Ausrücklager neu



Es kommt definitiv nicht von dem Differntial. Das hört sich einfach anders an und mein Geräusch kommt definitiv von vorne.

Ich hatte auch schon den Lüfter ,von der Ansaugung am Schiebedach, im Verdacht aber der war es auch nicht.

Ich brauche ein paar tipps, vielleicht hatte dies jemand schoneinmal.

Vielen dank

2

Montag, 23. Januar 2017, 23:12

Hallo Pit,

schwer!!

Fragen:

1. Radlager vorne sind neu schreibst du! Sicher, dass exakt eingestellt?

2. Bremsen vorne neu schreibst du! Sicher, dass die Bremssättel leichtgängig sind inkl. des Kolbens? Bremsschläuche sind wie alt??

Damit bin ich vorne fast am Ende. Außerhalb des Motorraums bleiben da nur noch die ABS Sensoren. Hatte aber wenn da was war bisher eher ratternde Geräusche. Dennoch könnte Gammel und Bremsabrieb hier eine Ursache sein.

3. Du schließt ja den hinteren Teil des Wagens eigentlich aus. Hast du dennoch mal die Leichtgängigkeit der hinteren Radlager überprüft. Könnten bei 313000 km, wenns die ersten sind auch langsam was passieren.

Mehr fällt mir spontan nicht ein. Da das Geräusch ja Geschwindigkeitsabhängig ist dürfte irgendwas am Motor ja ausscheiden.

Was meinst du mit Lastabhängig. Das Geräusch ist doch auch da, wenn du vom Gas gehst. Verändert doch nur die Tonfrequenz. Ich denke du meinst mit Last den Fahrbetrieb und nicht den Lastschub.

LG Bernd

Pit

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3

Montag, 23. Januar 2017, 23:31

Hallo Bernd,

1. Da bin ich mir sehr sicher,das diese ordentlich verbaut sind.

2. Bremssättel habe ich überprüft, alles gängig.
Bremsschläche waren nicht porös. Alter unbekannt. Habe aber auch schon weitaus schlechtere gesehen.

3. Die hinteren Lager habe ich überprüft. Die sind für mich Oke..
Bremscheibe auch abgebaut und die Narbe gesäubert.
Die Scheiben/Klötze waren neuwertig.

Motor schließe ich auch aus.

Ja richtig. Es ist im Fahrbetrieb da.

Mittlerweise ist das Geräusch auch lauter geworden.
Ich konnt aber nirgends Verschleiß feststellen.

Sonnst konnte ich mir immer selbst helfen, hierbei stehe ich tierisch auf dem Schlauch

4

Montag, 23. Januar 2017, 23:57

Hi PIT,

zu 1. O.K.

zu 2. Bremsschläuche quellen von innen altersbedingt auf. Bremsen geht, aber der Kolben kommt zu langsam wieder zurück. Äußerlich nicht erkennbar.
Wäre eine Möglichkeit, wenn das Geräusch nach hohem Tempo und anschließendem Ausrollen in den Bereich zwischen 40 und 60 km/h weg oder leiser wäre....
Einfach mal probieren...aber dann den Fuß von der Bremse lassen.

zu 3. Die Radnaben sind nur zugänglich (innen) wenn du die Nabe gezogen hast. Das geht nur mit anschließendem Radlagerwechsel.
Test wäre möglich durch drehen im Vergleich beispielsweise mit deinem qp. Aufgebockt versteht sich. Dabei die Leichtgängigkeit überprüfen. Radlager müssen nicht immer singen...


ansonsten stehe ich jetzt erst mal auch auf dem Schlauch

LG Bernd

5

Dienstag, 24. Januar 2017, 08:35

Hallo, das Geräusch ist mal wirklich nicht alltäglich.

Klingt wie festsitzende Trommelbremsen, wenn du mich fragst. Feststellbremse, die evtl gebrochene Haltefedern hat und schleift?
Kaputte Innenraumlüfter können auch solche Geräusche machen (Frag nicht :D ) Die Lokalisierung ist auf Video eben doch schwer...


Was aber auch sehr gut passen würde sind die Bremsbleche, die irgendwo schleifen können. Besonders die Hinteren haben ja am Innenring eine Nut, die ziemlich genau in die Bremsscheibe eingreift.
Bei dir ist evtl. bei den ganzen Arbeiten an der VA etwas leicht verbogen worden und schleift nun an der Bremsscheibe.
LG, Timmey
EAT MY FEINSTAUB!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Timmey200« (24. Januar 2017, 08:42)


Pit

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Dienstag, 24. Januar 2017, 08:52

Vielen dank euch beiden.

Die Trommelbremse hinten werde ich mal kontrollieren, genauso wie die Radlager nocheinmal.
Jedoch kommt das Geräusch definitiv von vorne .

Das Bremsblech hatte ich auch schon im verdacht. Das ist es definitiv nicht.

Einen defekten Inneraumlpfter hatte ich auch schon, jedoch war das Geräusch dort auch im Stand vorhanden.

Ich lasse den Wagen gleich mal von 100 auf 0 auslaufen.
Mal sehen ob es dann weg ist.

Hatte gestern auch schon die Getriebelager im Verdacht, die fühlten si h aber oke an ....

mallnoch

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7

Dienstag, 24. Januar 2017, 09:56

Hast du die Motor Lager getauscht?

Ich hatte bei mir auch ein tolles singen.
Dann habe ich gestern
Motor Lager
Getriebe Lager
Auspuff Halterung am Auspuff beim Getriebe gelöst.

Motor laufen lassen mit Gas Stößen und schalten und Rollen.

Dann alles wieder fest gezogen.
Möglich das etwas verspannt ist und deswegen tolle Musik macht.
Meine Auspuff schellen sieht man das der Auspuff nun verrutscht ist an der Schelle und heute hatte ich keine Töne mehr bei mir.
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Pit

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Dienstag, 24. Januar 2017, 10:07

Das wäre auch eine Option.

Laut Vorbesitzer wurden diese kurz vor dem Verkauf bei 298.000 getauscht.

Zumal dieses ja auch rechtd vorne sitzt.
Getriebelager war jetzt schon mindestens 3mal raus.

Hörte sich das singen auch so an, bzw. so laut und nur bei bestimmten Geschwindigkeiten?


Interessant ist auch, das das Geräusch meiner Meinung erst jetzt im Winter angefangen hat. Kann zufall sein oder nicht.
Im Sommer wo die Motorlager auch schon getauscht waren, war das singen nicht vorhanden

mallnoch

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Dienstag, 24. Januar 2017, 10:20

Und wenn da ein billig Teil verwendet wurde als Motor Lager kann das auch schon wieder defekt sein bzw der Motor liegt bei Last auf und es wird nichts mehr absorbiert an Vibrationen.

Mein billigst Teil damals am ersten 124er war nach 5tkm wieder Schrott.
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10

Dienstag, 24. Januar 2017, 19:57

So ich habe eben mal die Motorlager kontrolliert.

Konnte dort nichts feststellen.

Im inneren kommt das Geräusch definitiv von vorne rechts.
Habe mich dann neben den Motor gesetzt und bin mitgefahren.
Das Geräusch ist außen eine ganze ecke leiser wie innen.

Und jetzt der Hammer, vorne ist nichts zu sehen und auch nichts zu hören.

Das ist alles sehr verwirrend.

Das Geräusch kam erst nachdem ich das Kardanwellen mittellager gewechselt hatte. Ist mir eben aufgefallen.
Aber was soll man da falsch machen können ?
Lager mit Passung auf die Welle gepresst und bei zusammenstecken drauf geachtet das die Markierungen fluchten.

Ferndiagnose ist immer schwierig. Habe den Antriebsstrag
Schon mehrfach demontiert, habe aber nichts defektes finden können

mallnoch

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Dienstag, 24. Januar 2017, 20:29

Dann entspanne mal so wie ich es geschrieben habe.
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Dienstag, 24. Januar 2017, 20:40

Werde ich am Wocheende versuchen.

Also die Motorlager vorne, den Getriebehalter und die Haltestrebe für den Auspuff lösen?

Motor an und Gasstöße. Wie hat sich dein Motor gesetzt ?
sichtbar mit einem Ruck ?

Müssen die Motorhalter auch unten gelöst werden oder nur oben die Schraube ?

Danke

mallnoch

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13

Dienstag, 24. Januar 2017, 20:49

Klar ruckt es weil er ja lose ist

Am Auspuff hab ich gesehen das sich was bewegt hat.
Heute waren bei mir keine Töne mehr da. Gestern Nachmittag waren Töne da. Vorgestern abend hatte ich neue Motorlager eingebaut.
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Dienstag, 24. Januar 2017, 20:53

Hört sich wie eine Tachowelle an, ist das Geräusch auch temperatur abhängig?
Fahrzeughistorie:
Mercedes 190E 1,8 in blauschwarz metallic
Mercedes W211 270 CDI Avantgarde
Mercedes 190E 2,6 in bornit
Mercedes 190E 2,0 in blauschwarz metallic (aktuell)
Mercedes C200T CDI Sport Edition mit MKB
Mercedes W124 E300T Sportline
Mercedes W211 280 CDI AMG Paket (Mopf)
Mercedes 190D 2,0 in articweiß
Mercedes B180 CDI (aktuell)
Mercedes W124 200E in bornit
Mercedes W124 200D in perlmutgrau (aktuell)

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Dienstag, 24. Januar 2017, 21:18

Könnte sein, weil es erst anfing als es kalt wurde.
Kann aber auch zufall sein.


Wie wird die wieder gängig gemacht ?
WD40 ? Fett? Graphit ?


Bzw. Was kann da kaputt, schwergängig gehen ?

16

Dienstag, 24. Januar 2017, 22:12

Boah ääh!!!

Du hast dir doch inzwischen die Antwort selbst gegeben!!!!

Kümmer dich um deine Kardanwelle!!! Motorlager sind geräuschmäßig uninteressant! Die schütteln sich, wenn Fritte. Da verspannt sich aber nix.

Man kann einiges am Antriebsstrang falsch machen!!! Zentrierhülsen, Lager beim Aufpressen beschädigen, verkehrt herum montieren, SW 41er Klemmmutter und / oder das Mittellager unter Spannung festziehen......

Seit der Reparatur hast du das Geräusch. Dann ist hier auch der Fehler als erstes zu suchen. Dann kannst du immer noch alle anderen Vorschläge abklappern.

Eine Frage: Wie hast du das gemacht :P

Habe mich dann neben den Motor gesetzt und bin mitgefahren.



Bernd

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Freitag, 3. Februar 2017, 18:41

Zu Aufklärung

Das Mittelwellenlager war defekt. Bzw. das neue.

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Freitag, 3. Februar 2017, 20:03

die Bonuspoints gehen an Rentnerdaimler :daumen:

Mittelwellenlager falsch verbaut oder mindere Qualität (welcher Hersteller)?

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Freitag, 3. Februar 2017, 22:52

Habe mir für das Mittelwellenlager ein Passung gedreht um es auf die Welle zu pressen.
Denke nicht das es dabei kaputt gegangen ist. Habe schon öfters Lager aufgepresst.

Verbaut ist ein FEBI Lager, bin gerade noch dabei Ersatz zu bekommen.


Vielleicht habe ich mich auch zu blöd angestellt. Bin so vorgegangen.

1. Auspuff ab
2. Hitzeschutzblech ab
3. SW41 Mutter von der verzahnung gelöst
4. Hintere Hardy gelöst
5. vordere Hardy gelöst
6. Mittelwellenlager gelöst
7. beide Teile angenommen
8. Mittelwellenlager runter und wieder drauf
9. vorderen Teil mit Hardyscheibe einbauen
10. hinteren Teil mit Hardy einbauen - dabei beide Teile ineinander stecken
11. Mittelwellenlager anschrauben
12. SW41 Mutter festziehen
13. Hitzeschutzblech anbauen
14. Auspuff anbauen

Vielleicht habe ich ja etwas vergessen.

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