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alexk

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Sonntag, 2. Oktober 2011, 18:23

Ohm Werte bei Endstufe und Lautsprecher angleichen?

Hallo Soundprofis,

ich habe folgendes Problem:

Ich würde gerne 2 Subwoofer verbauen und habe 2 gleiche Woofer Chassis. Beide Chassis tragen die Aufschrift 1 Ohm. Ansteuerung soll über eine 2 Kanal Endstufe erfolgen, jeder Woofer über einen eigenen Kanal. Die Endstufe ist eine handelsübliche mit 4 Ohm.

Lautsprecher mit weniger Ohm als die Endstufe hat, sollen zu erhöhtem Verschleiss der Endstufe führen. Stimmt das?

Könnte ich in die Lautsprecherkabel einfach einen 3 Ohm Widerstand einlöten und komme so auf die 4 Ohm?

Würdet ihr die Woofer in Reihe an einem gebrückten Kanal hängen (ist das sinnvoller als meine geplante Lösung mit 2 Kanälen)?

vielleicht noch wichtig: Die Woofer sollen an 2 Orten laufen, jeder in einem eigenen Gehäuse.



Vielen Dank schonmal für eure Antworten, Grüsse, Alex
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hotw

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Montag, 3. Oktober 2011, 10:03

Ich habe mir lange überlegt etwas zu schreiben, da es ein aufwändiger Beitrag werden würde. Aber da ich ja die Welt jeden Tag ein Stückchen besser machen will, fang ich nun doch mal an.

Einleitend mit einem Sprichwort: Gibst Du jemandem einen Fisch, wird er einmal satt, bringst Du ihm das Fischen bei, dann wird er immer satt!

Punkt 1: Wir schlagen "geil" im Duden und im Wikipedia nach nach: Da steht neben der sexuellen Erregung "Jugendspr. auch für großartig, toll" bzw. "eine umgangssprachliche Bezeichnung für sexuelle Begierde sowie als Steigerung von gut". Kurz darunter bei Geiz: "übertriebene Sparsamkeit". Da beides bei Autos nicht zu vernünftigen Ergebnissen führen kann, sollte man solche Läden, die damit Werbung machen, großräumig umfahren. Selbiges gilt für Läden, die andere als blöd bezeichnen. Auch in der Bucht ist alles billig billig. Angeblich zumindest. Dort kauft aber der Profi ein. Wenn überhaupt. Viele haben es schon kappiert, deshalb rührt Ebay auch sehr die Werbetrommel, weil die Kunden weglaufen.

Was ist das Lernziel aus Punkt 1? Man sollte beim Fachhändler kaufen, dann treten solche Fragen erst garnicht auf! Da passt auch gut: wer billig kauft kauft zwei Mal.

Punkt 2: Man erinnere sich an die Schule. Dort war nicht alles schei$$e, dort konnte man sogar was lernen. Deshalb gibt's in D ja eine Schulpflicht. Erinnern wir uns nun an ca. die 7. Klasse Physik, oder an die Berufsausbildung, durch beides mußte jeder mal durch. Da fällt mir immer der Spruch meines Kumpel ein (Realschule, gelernter Ofenbauer): "während andere das Geschichtsbuch angemalt haben, hab ich es gelernt" und genau so hat er auch immer alle beim Trivial Pursuit abgezogen.

Nun, was steht im Ohysikbuch oder im Europa-Tabellenbuch drin, wenn man nach schlägt? Ahhhh, das Ohmsche Gesetz! Da fast alle mal den Tell gelesen haben bzw. mußten, merken sich das viele mir Uri. Also U=R*I.

Wir bleiben bei Gleichspannung, das ist einfacher und führt qualitativ zum gleichen Ergebnis. Unsere Spannung U begrenzt das Bordnetz, bzw der Trafo des Verstärkers. Den Widerstand R geben die Lautsprecher vor, somit ist der Strom I unser Thema.

Wenn wir nun die Werte einsetzen wirst Du feststellen, daß bei einem Ohm der Strom doppelt vier Mal so groß wird wie bei vier Ohm. Strom bedeutet Wärme, d.h. das Ding wird heiß! Ein elektrisches Bauteil verschleißt in dem Sinn auch nicht, da es keine beweglichen Teile hat. Auch Funkenerrosion usw, sollte in einer Endstufe nicht stattfinden ;) Was aber bei der hohen Temperatur passieren kann/wird, ist daß das schwächste Glied durchbrennt.

Du kannst es somit drehen wie Du willst, es funzt nicht.

Was ist das Lernziel aus Punkt 2? Man sollte sich doch ab und zu mal daran erinnern, was man in der Schule oder Ausbildung gelernt hat, dann treten solche Fragen erst garnicht auf!

Dieser Beitrag soll bitte nicht arrogant oder belehrend sein, ich beziehe mich extra auf Schulstoff unter Klasse 9 bzw. einer technischen Berufsausbildung, da mußte jeder Junge durch, der nicht Lokführer, Feuerwehrmann oder Pilot wurde. Also ein bisschen gesunder Menschenverstand, Eigeninitiative und das was man mal gelernt hat.

Immer dran denken: Eine Meisterstunde kostet draußen um die 100€, Foren sind kostenlos, da muß man auch bissel selbst was mitbringen.

So, ich hoffe nun zur Weltverbesserung beigetragen zu haben, genießt das schöne Wetter am freien Tag, ich werd mich auch gleich in den Benz setzen und der Sonne entgegen fahren :)
Greets da Fux


alex

Alpine-Alex

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Montag, 3. Oktober 2011, 10:51

AlexK an alexk :D

was hotw sagen wollte:

du hast sehr komische Subwoofer, 1Ohm...will ich erstmal sehen was du da hast, oder wenigstens Name

Endstufe hat keine Ohm...
eine 2 Kanal für zwei 1Ohm Subwoofer zu nehmen ist sehr grenzwertig, es sei denn du möchtest zum dB Drag und hast eine sehr potente 1Ohm stabile Endstufe, dann kannst du einen Woofer an jeweils ein Kanal anschließen
...auf gar keinen Fall die Woofer paralell und dann die Endstufe brücken, denn so hättest du 0,25Ohm und das ist nach der hotwschen Formel sehr viel Strom, auch in Reihe nicht, denn es gibt sehr wenig Endstufen die 1Ohm Brücke können, ich wette das deine das nicht kann
:D

wenn diene Endstufe pro Kanal nur 2Ohm veträgt, dann bleibt dir nichts anderes übrig wie beide Subwoofer in Reihe schalten und an nur ein Kanal der Endstufe hängen, an den anderen Kanal kannst noch zwei gleiche Woofer anklemmen

...warum machst du so ein Blödsinn? :D :D :D


wenn du die Subwoofer an verschiedenen Orten plazierst, dann solltest du die Subwoofer nicht in Reihe betreiben, denn die Laufzeit und Phase eine sehr entscheidende Rolle spielen
Verbrauch S204

alexk

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Montag, 3. Oktober 2011, 16:10

@alex und hotw: erstmal danke für eure kostbare Zeit an so einem schönen Tag!

Gekauft habe ich nichts von dem, was ich beschrieben habe, also auch kein finanzieller Verlust. Die Subwoofer sind zwei gleiche Aktivsubwoofer von Panasonic aus den 90er Jahren an denen die eingebauten Endstufen defekt sind. Beim Zerlegen ist mir dann die Aufschrift 1 Ohm auf den Chassis aufgefallen (davon mach ich auch gerne mal ein bild ;)).
Die Endstufe ist wie vermutet auch nichts besonderes, eine Sony Endstufe, die ich mal in einem meiner vorherigen Autos hatte, also beides Dinge aus dem Keller.

Ja, ich habe 13 Jahre lang eine Schule besucht und ja ich hatte auch Physik! Jetzt arbeite ich in einer Branche, in der ich mit diesem Teil der Physik nichts mehr zu tun habe.

Und keine Sorge: Gesunder Menschenverstand und Eigeninitiative sind vorhanden, das bringt mich und vorallem andere Menschen jeden Tag durch's leben! @hotw: ein wenig "von oben herab" klingt es schon, auch wenn es nicht so gemeint ist.

FAZIT: so wie gedacht wird es nicht gehen und deshalb lass ich es auch!


Gruss, Alex
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Holgi24770

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Dienstag, 4. Oktober 2011, 09:30

Moin,

sehr guter Entschluss...ein Aktivsub aus den 90gern? Kann durchaus sein, dass da mal 16Ohm draufstand...aber egal...diese Teile werden qualitativ unterste Ebene gewesen sein bzw. im Vergleich zu allem, was Du heute für kleines Geld schon bekommen kannst...

Ist denn der Wunsch nach gutem Klang im Auto das oberste Ziel oder war einfach der Gedanke "wenn die Dinger schon rumliegen, dann könnte man sie auch einbauen..." zuerst da?

Daran könnte man festmachen, ob wir weitere Ideen für Dich sammeln ;)
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Dienstag, 4. Oktober 2011, 11:14

1 Ohm Speaker

also die einzigen mir bekannten 1 Ohm Lautsprecher sind die Breitbänder die in den Bose Boxen verbaut werden ( zb Bose 802 ) kannst ja mal ein Ohmmeter dranhängen dann wird man sehen was da drin steckt.
Mit dem "ollen geraffel aus den 90zigern kannste in die Tonne treten" möchte ich aber entschieden entgegentreten. Qualitativ sind die heutigen Speaker auch nicht viel besser. Die Physik wurde ja zwischenzeitlich nicht neu erfunden außer das heute speaker mit 1-2kW auf dem Markt sind die die Welt aber nicht wirklich braucht. So long

alexk

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Dienstag, 4. Oktober 2011, 20:17

tja, wie schon richtig festgestellt war der erste gedanke "vielleichgt lässt sich aus den altbeständen noch was machen" ;) die teile sind mir in die hände gefallen, als ich mal wieder den keller aufgeräumt habe.

generell find ich den klang in meinem wagen gar nicht so schlecht. ich habe ihn letztes jahr gekauft und das verbaute ELTA Radio gegen ein solides Pioneer Gerät getauscht und war erstmal zufrieden. Ob da wirklich noch die orig. lautsprecher drin werkeln habe ich noch nicht nachgeschaut.

was die subs angeht, werd ich sie nochmal öffnen und durchmessen mit dem multimeter. wie uffundruff schon sagte, muss nicht alles schlecht sein was alt ist; siehe restlicher wagen :D

wahrscheinlich werde ich jetzt aber mal nach einem akitvsub ausschau halten, der kompakt ist und unter das amaturenbrett im beifahrerfußraum passt. Da bieten sich ja ein paar möglichkeiten an. Blaupunkt thb oder gtb, Pioneer und Alpine haben da auch was im angebot. der hochgelobte focal ist mir doch etwas zu teuer.

Ich verscherz es mir wahrscheinlich grade mit den Extrem-Audiophilen, aber jeder hat ja auch einen anderen anspruch. mir geht es einfach darum, dass die tieferen frequenzen etwas "raumfüllender" widergegeben werden.

Grüße, Alex
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Mittwoch, 5. Oktober 2011, 12:16

Wenn man mit dem Multimeter die Spule durchmisst, bekommt man lediglich den Ohmschen Widerstand. Viel wichtiger ist aber der Impedanzverlauf über die Frequenz ;)

Auch schon paar Mal geschrieben: Niedrige Lastimpedanzen sind ein gerne genutztes Mittel um, vor allem im OEM Subwooferbereich, sich Netzteile zu sparen. Siehe oben u=XL*i und p(t)=u(t)*i(t). Bei gegebenem u (Bordnetz) braucht man eben ein kleines XL bzw. Z für ein großes i.
Greets da Fux


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