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Holgi24770

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1

Donnerstag, 8. September 2011, 12:58

Ein neuer Einbau - Hilfe der Experten gesucht

Hallo zusammen!

Eigentlich war ich am Ziel. Mit der Alpine HU IVA105 wurden alle Träume war. DVD im Auto, IPod angeschlossen, 624er Wechsler...alles war perfekt. Vielleicht erinnern sich einige noch an meine weiteren Komponenten: Ein selbstgebastelter doppelter Boden im Kofferraum, auf dem 2 Signat Endstufen saßen, der CAP und drüber die Kiste mit den 2 JL-Audio Woofern, die Doorboard usw......

so sah es mal aus:

http://www.flickr.com/photos/35836774@N08/5327030974/

...erstmal aus der Traum: Wassereinbruch im Kofferraum - linke Seite. Es ist zwar ein Abfluss unterm Teppich(der Verkleidung) vorhanden, aber die Verkleidung riecht nicht mehr gut. Die Brühe stand wohl schon länger drin, der doppelte Boden (MDF) ist kräftig aufgequollen (daher vermute ich, dass es am linken Rücklicht reinkam).

Auf jeden Fall hab ich gestern alles rausgerissen, die Sicherungen entfernt und die Anlage ist stumm und liegt rum.

Im selben Moment habe ich das Ersatzrad (Baujahr KW48 1991 :rolleyes:) entfernt, da es eh nie mehr zum Einsatz kommen wird. Aber dadurch kam eine richtig große Mulde zum Vorschein, wo eigentlich alles an Elektronik reinpassen müsste. Hat jemand schonmal in diesem "Loch" Endstufen verbaut? Oder sind da thermische Probleme zu erwarten, wenn man wieder einen Deckel drauf macht? Das Volumen in der Reserveradmulde ist allerding sehr reichlich...das sollte eigentlich gehen...hoffentlich...

...wenn hier jemand "grünes Licht" gibt oder noch besser: Bilder vom Einbau in der Mulde hat, dann mach ich hier ein schönes Einbauthema draus ;)

Und noch ne Frage, wo das halbe Auto eh schon leergeräumt ist: Macht es Sinn das Subwooferkabel am dafür vorgesehenen Ausgang anzuschließen? Oder bringt das nur für Film was? Bisher hatte ich die rears für die Subwoofer genommen (da ich ja auch 2 hinten drin habe und an der Endstufe auf Tiefpass gesetllt - Stereosub sozusagen)

Danke vorab....
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2

Donnerstag, 8. September 2011, 15:19

RE: Ein neuer Einbau - Hilfe der Experten gesucht

Hallo,

Einbau der Endstufe in die Reserveradmulde würde ich nicht machen.
Der Platz ist verlockend - ok.
Aber: Wie soll die Kühlung erfolgen? Die Endstüfe produziert genug "Gemütlichkeit". Über der Reserveradabdeckung ist ja bekanntlich dieser Plastdeckel und darüber liegt die Kofferraummatte.
Somit hast du logischerweise keine Luftzirkulation, um die warme Luft in
der Reserveradmulde auszutauschen.

Ich habe dort nichts verbaut. Es ist ebend nur eine nüchterne Überlegung.

Gruss Hein_nieH
Ich mag den Golf - weil er sich so leicht überholen läßt

3

Donnerstag, 8. September 2011, 15:39

Servuz Holgi,
Also ich habe auch ein Kompletten Umbau in meinem Kofferraum und auch mein Frontsystem ist gut ausgebaut. Reserveradmulde konnte ich nicht nutzen.

Also zur zum Reserveradmulden Ausbau. MichaM und auch andere Mitglieder dieses Forum haben das schon realisiert, das man dort die Elektronik und Batterie+Cap versenken kann. Dennoch musst du berücksichtigen wie mein Vorredner schon erwähnt hatte, man muss sich darum kümmern die Hitze abzutransportieren. Am besten ist es größere Lüfter einzubauen sobald die Endstufen angehen sollen diese Frischluft rein blasen und absaugen. Und ich würde mir auch überlegen evtl. auf Bandpass umzusteigen, ist für den W124 die beste Lösung um Bass in der Kabine zu haben ;)

Grüße

Holgi24770

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4

Donnerstag, 8. September 2011, 20:23

Oha...schon 2 Meinungen. Und beide nicht erfreulich.... :rolleyes:

Auch wenn die "Höhle" groß genug scheint, würde es darin also ordentlich warm? Nicht gut...gar nicht gut...produzieren die Endstufen wirklich soviel Abwärme? Also wenn ich den Kofferraum aufgemacht habe, war es nie richtig warm. Ok das Volumen ist ein Vielfaches.

Lüfter kommt wohl eher weniger in Frage....

Paar Löcher im Teppich, dass die warme Luft nach oben kann?

Also Bass war bei mir nie zu knapp in der Kabine. Die beiden 30ger im Kofferraum machen mehr als ausreichend Bass. Und im Grunde genommen ist das doch vom Prinzip sowieso ein Bandpass. Meine Heimbox funktioniert nicht anders (Auch Bandpass - alte Isophon) Die Treiber sitzen in einem geschlossenen Gehäuse, drücken aufs ventilierte Gehäuse und von dort gehts über einen Port (im Auto durch die Hutablage) ins Freie....(also in den Innenraum) - Natürlich ist dieser Bandpass in keinster Weise berechnet. Aber kleine Kammer (90 Liter Kiste - genau richtig für die JLs) spielt auf große Kammer (restlicher Kofferaum) Der Bass ist supertrocken und trotzdem tief. Habe es gerade vor der Ausbauaktion mit "Way down deep" von Jennifer Warnes nochmal gespürt :D :D Das sind zwar nur 60 Hz, aber gewaltige mit Vollaussteuerung aufgenommene...

tja...aber mit der Mulde bin ich noch nicht weiter...grübel grübel...Ich dachte sogar dran im Rahmen dieser Aktion auf die RAMbo umzusteigen...aber das wird auch nicht weniger an Leistung :D

Aber danke schonmal für die Hinweise!!!
...sent from my Parker Merlin

5

Freitag, 9. September 2011, 00:15

Also zu deiner Frage mit der Mulde und den Endstufen. Es ist realisierbar ;) und ja sie machen eine Abwärme, wenn ich bei etwa 50-70% der Leistung bei mir bin sind meine Endstufen fast nicht mehr An-fassbar.

Aber Lüfter würde ich aus dem Pc Bereich nehmen 120mm sollten langen, am besten einen Art Abwärme Kanal bauen und die Sache läuft! Also direkt in der Mulde und nicht Ablage oder sonst was. Da die Lüftung die Luft eh aus den Seitlichen Klappen rausgeht!
Vlt reden wir auch an einander vorbei ;)

Und der Bass in deinem Kofferraum muss echt schwammig und nicht wirklich super rüber kommen, habe in der Anfangszeit einen Spl Dynamics 38er Woofer im Kofferraum gehabt und der hat mehr Krach hinten dran gemacht, als in der Kabine. Ein großen Schritt machst du wenn du ein Bandpass im Kofferraum hast und der Spielt wesentlich sauberer nach vorne weg. Wenn du dann noch sowas machst wie Fortissimo mit einem 320er Coupe dann bist du auf dem besten Weg perfekten Klang in der Kabine zu haben.
MichaM übrigends auch, aber der hat auch bei Wettbewerben mitgemacht.
Ich sehe du kommst aus Kelkheim;) nicht wirklich weit weg von mir.
Grüße

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Holgi24770

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6

Freitag, 9. September 2011, 07:11

Hmmm....vielleicht bin ich nicht ständig bei 50-70% der Leistung??? Aber angefasst habe ich sie auch noch nie...waren ja immer unter einem doppelten Boden, der allerdings seitlich offen war, damit Luftaustausch da ist.

Vom Prinzip her hab ich das mit Lüftern schon kapiert. Das mit dem Kanal allerdings nicht :rolleyes: Wenn ich das richtig gesehen habe ist die Mulde nach unten und zu den Seiten komplett Blech, nur nach oben wäre ein Ausgang (also quasi durch die Plastikklappe)

Also das mit dem schwammigen Bass kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Klar hört man denn Bass auch draußen, aber in der Kabine ist er meiner Meinung nach fur*trocken...Beim Bau der Box war das schon das wichtigstes Kriterium. Bassreflex schied für mich sofort aus. Es ist eine geschlossene Kiste. Es sollte nie ein Krawallauto werden, das permanent mit Wuuuum Wuuuum an der Eisdiele vorbeifährt, sondern ich höre auch mal was mit gezupftem Bass oder einem echten Schlagzeug - und dafür taugt es sehr gut.

Trotzdem such ich mal nach den Beiträgen zum Bandpass....

Oh stimmt..."Hessen Nähe Frankfurt" hätt ich auch eingeben können, allerdings lässt Dein Kennzeichen mich auf die "andere Richtung" schließen ;)
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alex

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7

Freitag, 9. September 2011, 12:22

Fortissimo

schu dir am besten gleich die Aufbauten vom Didi an, klick auf den W124Coupe

baue ruhig in die Mulde, ich hatte noch nie Probleme in einer RR Mulde, selbst im 190er, der dort wesentlich wärmer ist

die Signat Endstufen werden nicht so heiss, die war mal bei mir im 190er über Kopf und uber den Endschalldämpfer im dichten Gehäuse, da hat die aber erst bei über 30° Aussentemp. und voller Last abgeschaltet, die RR Mulde vom 124er wird nicht mal annährend so heiss wie dort
...zur Not kannst ja später Lüfter einbauen

Zum BP: habe jetzt die Erfahrung (siehe mein Fred) mit beiden Gehäusevarianten gemacht, es ist wirklich gigantisch was so ein BP mit einem 25er anstellt, da kannst deine beiden 30er wirklich einpacken, aber die Kiste ist mir einfach zu groß und schwehr, da du aber eh so ein Apparat im Kofferraum hast, bietet es sich ja an...
...nur du musst den BP richt bauen und auch richtig trennen, ohne gewisse Kenntnisse wirst du schnell aufgeben
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Holgi24770

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8

Freitag, 9. September 2011, 14:40

Eins wollte ich ja noch gesagt haben: Jetzt wo alles draußen ist, steht die Karre hinten lockere 3-5 cm höher, was mir optisch sehr gut gefällt. Naja...hat auch schon die Spritlampe geleuchtet, das waren auch nochmal 60 Kilo weniger :D

Aber ich wäre froh, wenn ich die beiden Bodenbretter einsparen könnte, das sind bestimmt 30 Kilo. Es wird also auf einen Einbau in der Mulde rauslaufen. Bisschen Holz brauche ich da zwar auch, aber das hält sich im Rahmen. Die Kiste ist natürlich der größte Teil vom Gewicht...aber wie schon erkannt: Mit der bin ich sehr zufrieden...ist nur die Frage, wie ich sie in Zukunft ansteuere...ob über den .1-Kanal vom Radio - also als SUB ....
...oder wieder als Tieftöner der hinteren beiden Kanäle...???
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9

Freitag, 9. September 2011, 14:47

@ Holgi

Habe nachgeschaut sind etwa 35 Km von mir zu dir ;) Also es geht. Man kann sich mal treffen und sich mal austauschen vlt kommt dann die eine oder andere Idee.

Und ich Habe ein Bandpass Projekt die letzten 2 Jahre gemacht ;) Kenne mich mit der Materie gut aus und kann jetzt auch ein messen, habe das Equipment da.

Gut wenn der Kofferraum gut Isoliert ist und gedämmt kann man ihn schon als Bandpass nutzen, jedoch wird man Ihn nie so ausnutzen können.
Ich habe eine Kiste die ist etwa so Groß wie deine Zwei zusammen und ein gescheiten Woofer. Natürlich alla Fortissimo bauweise ;)
Mach dir wegen der Kühlung keinen Kopf das wird schon hinhauen ;). Gibt andere Autos die haben Platzprobleme. Wir eben nicht.

Ja und ein Nachteil solcher Anlagen ist eben auch das Gewicht, leider. Aber da muss man eben Abstriche machen wenn gerne Musik gehört wird.

Ich persönlich habe alles Aktiv laufen bei mir ;) Keine Weiche. Hat man eben das beste Ergebnis.

Grüße

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Holgi24770

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10

Freitag, 9. September 2011, 16:21

Das mit der Weiche war ein gutes Stichwort bzw. vollaktiv. Ich muss mir erstmal klar werden, welche Möglichkeiten ich jetzt habe. Meine selbstgelöteten Weichen aus dem alten Konzept für den Kickbass im Doorboard waren ja nur notwendig, weil meine Endstufen keinen Bandpass haben. Also an der Endstufe Hochpass eingestellt und eine Tiefpassweiche gebaut, damit ich auf die gewüschten 80-200 Hz kam...

Meine aktuelle HU bietet jedoch die Möglichkeit einzelne Lautsprecher bei bestimmten Frequenzen zu trennen. Das wäre auch eine elegante Möglichkeit. Da muss ich mich nochmal durch die Menus wühlen.

Im Vordergrund steht jetzt aber erstmal (wie immer): es muss schnell wieder Musik rein UND: es muss leichter werden!. Zum Glück regnets und ich kann nachher kontrollieren, ob das Wasser an der Heckdeckelauflage durchkommt...oder doch woanders...Sobald das Loch gefunden ist, wird mit möglichst geringem Aufwand der Krempel wieder eingebaut. Erst wollte ich noch neue Kabel ziehen und hab sogar ein 6-Kanal Kabel rumliegen (wegen des SUBs auf .1-Kanal), aber erstmal schauen - da müssen wieder alle Sitze raus, alle Teppiche...war das ein Akt...mal schauen...vielleicht kommt die Lust bei der Arbeit...wenns erstmal fertig ist, dann bin ich immer traurig, dass nicht noch mehr zu werkeln ist...haha....

35 km sind ja echt ein Katzensprung. Das schafft mein Wagen sogar am Stück :D
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11

Samstag, 10. September 2011, 08:09

Ich hatte meine Verstärker immer in der Reserveradmulde und dabei nie thermische Probleme. Leistung bis ca. 1,2kW
Greets da Fux


Holgi24770

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12

Samstag, 10. September 2011, 20:11

Fein fein...sehr beruhigend!

Mittlerweile ist alles in der Reserveradmulde verbastelt. Ich hoffe, die Dinger schalten ab, wenns zu heiß wird, dann kann man immer nochmal weitersehen.....

Erste Funktionschechs waren schon erfolgreich. Nur die Rears geben keinen Mucks von sich...sehr merkwürdig. Ob da ein Endstufenteil "übern Jordan" ist? Die hängen einfach spaßhalber an der 6-Kanal SIGNAT, weil sie eh schon drin waren. Notwendig sind sie eigentlich nicht. Die ersten 4 Kanäle gehen einwandfrei, Kickbass im DOBO spielt, die Frontsysteme auch. Ich werde nochmal paar Kabel umklemmen, um der Ursache auf den Grund zu gehen. Im Notfall kommen sie raus...hauptsächlich haben sie sowieso als Passivmembran agiert, wenn die Subs gespielt haben, aber die Kiste ist momentan noch nicht wieder eingebaut. Ansonsten wirds da unten aber eng, wenn ich wirklich die RAMbo einbauen wollte...

Aber ohne Kiste ist aktuell noch keine weitere "Tieferlegung" zu beobachten. Raus ist das Reserverad (ca. 10 kg), der doppelte Boden zu 3/4 (ein Stück hab ich als Grundplatte in die Mulde gelegt - nochmal 10 kg) und der obere doppelte Boden (ca. 10 kg) Die Kiste selbst dürfte locker 25 kg haben...aber besser als nix, wenn ich 30 kg gespart hätte. Aber im Winter ist bisschen Gewicht da hinten gar nicht so verkehrt.... :D
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Jewiberg

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Sonntag, 11. September 2011, 11:56

Warum baust du nicht einfach Lüfter ein?
Bei meinem 3er BMW hat die Autoradiofirma das damals auch gemacht. Leider habe ich kein Bild mehr davon, sah aber jedenfalls heiß aus. :D

Hier mal so ein Lüfterbrett: http://www.netron.de/bilder/luefter/
______________________________________

Viele Grüße Odenthal

Jens

Holgi24770

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Sonntag, 11. September 2011, 13:41

8o 550 Watt Lüfterleistung??? Ne oder?

Also ich werde in Kürze sehen, was da wirklich an Abwärme entsteht.

Aus dem alten aufgequollenen Boden hab ich noch ein Stück gerettet, das die neue Bodenplatte wird. Hier mit Zeitungsschablone mal angezeichnet:



Platz ist reichlich. Ich schätze mal um die 100 Liter:



Nicht sehr spaßig das alles wieder irgendwo anzuklemmen:



Passt - Presspassung:



Verkabelung ala Holgi....nein, das war nur ein Versuch für die Kabellängen. Die beiden Weichen sind doch wieder mit verbaut worden für die Kickbässe. Außerdem fehlt der Kondensator noch....wurde alles noch etwas anders ausgerichtet...Ich schreib das auch nur, weil "auf einmal war alles fertig"....hab das Bildermachen im Eifer des Gefechts dann vergessen...



Hier steht schon wieder alles: Klappe zu, Kiste drauf...ich sagts nur nochmal: Sehr sauberer trockener geschlossene-Kisten-Bass...



Meine Lautsprecherabdeckung kennt hier glaub ich noch keiner...(kleine Laubsägearbeit :D)




Ich finde das ist mal was anderes....

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alex

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Sonntag, 11. September 2011, 17:19

das Gitter ist klasse

...die Verkabelung leider nicht :D

ich hoffe demnächst ein anderes Bild zu sehen, dann sind aber die Entstörer und Y-Adapter weg
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Holgi24770

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Sonntag, 11. September 2011, 17:58

Den Entstörer hab ich glaub ich sogar noch aus meinem alten Escort gerettet (das mussr geschätzte 15 Jahren her sein....) Ob ich ihn heute noch brauche, kann ich nicht mal sagen...ist halt immer drin geblieben. Damals hat er gute Dienste gegen LIMA-Gepfeife geleistet. Geschadet hat er nix...

...und wie soll ich das bei 4 Ausgängen und 6 Wegen sonst lösen ohne die Adapter? Die für die Rears könnte ich natürlich sparen, wenn sie rausfliegen :D,

aber die Fronts sind ja die Koaxsysteme im Armaturenbrett sowie die Kickbässe in den Doorboards, da muss ich das Signal ja auftrennen...für die Doorboards gehts dann über die Weiche wieder nach vorne, die Koaxe sind einfach in der Endstufe bei ca 200 Hz rausgenommen. Alle 10 Endstufenkanäle sind genutzt (die 4-Kanal sind halt für die Subs gebrückt - sind also nur 2- Kanäle)

Für die Verkabelung schwebt mir im Grunde vor von unten durch die Platte zu kommen...das wäre ordentlich...aber eigentlich sieht man ja nix mehr davon :D :D
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alex

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Sonntag, 11. September 2011, 20:07

Kanalwahn... aber zum Glück machst du das ganze nicht Vollaktiv :stickpoke:
wetten das es mit halb so viel Materialeinsatz mindestens genauso gut klingt

lass die Kabel oben, sonst ist es nur noch unübersichtlicher

4-Kanal für 2xSub, setzen 6 :D welche Impedanz haben deine JLs

sorry, aber warum diese Signat Dinger? und ich sehe keine Rambo ;)

was du brauchst ist ein ordentlicher Prozzi

...bei ordentlicher Verkabelung brauchst du garantiert keinen Entstörer, der schadet garantiert dem Klang, verbiegt den zumindest ;)
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18

Sonntag, 11. September 2011, 20:32

Das sind 12W0-4 und die Signat an 1+2 sowie 3+4 gebrückt hat 230W an 4 Ohm...echte...der Nachfolger wurde mal mit 256 gemessen..

guggst Du hier - die ist dafür gedacht...(die Seite kennst Du bestimmt eh schon...)

http://amp-performance.de/346-Signat-Ram-2-MKII.html

Ne die Rambo liegt noch neben mir...da könnte der Platz eng werden in der Mulde...aber ich habs gar nicht ausprobiert...ist ja eigentlich nur ne Ram2 und Ram3 gemeinsam. Andererseits könnte ich mit der einen "richtigen" Woofer bis weit über 500 W fahren...

Vielleicht isses ja nur Zufall, dass es sich so gut anhört??? Ich mags halt gerne, wenn ordentlich "aufgefahren" wird. Zu Hause steht ja auch neben paar Isophon Indigos, die mit je einer AVM M5 und AVM M4 (für den Mittel-Hochton) angetrieben werden und die Fenster rausblasen könnten, noch ein Eigenbauwoofer mit 2* 15W3 :D Glaub mir, Materialeinsatz bringt oft auch was!!! Auch bei der Elektronik. Die M5er Monos alleine lösen nicht fein genug auf, die M4er können nicht genug Druck an den Bandpässen. Der materialtechnische Overkill bringts aber (in meinem Fall..)
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Sonntag, 11. September 2011, 23:30

ich kenne die Rambo :) und würde dir raten nur die einzubauen wenn du die eh schon hast, irgendwie bekommst du schon rein ;)

Sorry, möchte deine Anlage nicht schlecht machen, du suchst nach Lösungen, wir schlagen vor...

den Subwooferausgang deiner IVA MUSST du sogar nutzen :D

Nimm mal deine Subwoofer in Reihe (8Ohm) und brücke deine RAM2 (von der Rambo) kling sicher viel angenehmer, den Rest von der Rambo für Frontsystem

Zu deinem HeimHifi... früher haben mich auch sehr viele Nachbarn gehasst :D
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Montag, 12. September 2011, 08:44

AAArggh....warum kommt die Info mit dem Subausgang vom IVA jetzt wo alles wieder drin ist??? Also alles wieder raus...einschließlich Sitze...

Also im Grund genommen habe ich jetzt hinten eine 3-Wege-Kombination mit Bi-Amping :D Die Ram2 für die Tieftöner und die "Heckablage" von der anderen Endstufe...komplizierter gehts wirklich kaum!!

Ich bin für jeden Tipp sehr dankbar!! Nicht falsch verstehen... ;)

Aber Du meinst bestimmt ich soll den Kanal 5 und 6 von der RAM3 (in der Rambo) brücken oder? Die RAM2 wäre ja das 4-kanalige Teil in der Rambo.

Keine Frage: Meine Anlage ist bestimmt kein High-End (aber fürs Budget sehr sehr ordentlich! grade das IVA 105 löst im Vergleich zu meinem 1502er von vorher sehr viel feiner auf. Beim Klang vom Wechsler sind jedoch keine großen Unterschiede...)

Nochmal Sub-Ausgang. Hab ich dann immer Sub oder nur bei Filmchen bzw. Konzerten, wo ein Signal auf den .1-Kanal gegeben ist?

Nochmal ne Frage: Wie bekommt Ihr die Kabel alle im Armaturenbrett unter? OK-ist ja auch Extremverkabelung...IVA mit Blackbird Dockingstation und AUX-Verkabelung, externes TOMTOM Navi mit Festplatte in der Wechslerleitung eingebunden. Wechsler sowieso, IPOD-Anschluss in der Mittelkonsole...und dann die ganzen Pre-Ausgänge...es ist sowas von eng da....
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