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sebroh

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Freitag, 23. Januar 2015, 19:01

Ersatz-Endstufe für Aktivbass iVm anderem Radio

Hallo, ich habe ein paar Fragen zur Audioanlage in meiner Limo.

Verbaut ist zum einen die SA814, das Aktivbass System.
Es war auch bislang ein Überblendregler im Fahrzeug. Diesen habe ich selbst rausgenommen (und dabei hoffentlich alles richtig verkabelt).

Als Radio dient momentan dieses: VDO CD9303UB-CV
kurzer Auszug zu den Daten: 160W, 4x40, 4-8 Ohm komptibel

Anfangs war es so angeschlossen, dass vom Radio nur zwei Ausgänge (Front) zum ÜBR führten. Dort wurde dann vorne und hinten getrennt. Die hinteren Kabel führen direkt zu den Lautsprechern der Hutablage. Die Kabel für vorne entsprechend zu den Front LS. Vom ÜBR führen dann noch Kabel zum Verstärker nach hinten und von dort wieder in die Türen.

Ohne den ÜBR sind nun die LS in der Hutablage direkt mit dem REAR-out des Radio verbunden. An den Front-out sind nun die A-Brett LS und die Bass LS angeschlossen (immer noch über den original Verstärker 814). Ich habe es so gelöst, dass ich die vorhandenen Kabel zwischen Radio und ÜBR entsprechend verbunden habe. Ich gehe erstmal davon aus, dass ich alle LS-Kabel richtig zugeordent habe, da ein anschließender Test positiv verlief.

Was mir Sorgen macht ist, ob das Radio das alle so verträgt. Von Impedanzen etc. habe leider nicht viel Ahnung. Ich habe gelesen, dass die Mercedes-LS 6 Ohm haben. Das sollte ja laut Datenblatt des Radios passen. Nur wie das jetzt mit dem Aktivbass ist, da hörts dann auf.
Und mittlerweile stimmt wohl was mit dem Türbass nicht mehr. (kaum wahrnehmbar bei normaler Lautspärke, man muss schon bei offener Tür das Ohr dranhalten.)
Die Boxen scheinen aber beide noch zu funktionieren. Daher kam mir der Gedanke, dass evtl der Verstärker kaputt ist. Und ich weiß leider nicht, wie ich das prüfen soll.
Und macht der Verstärker überhaupt noch einen Sinn? Ich glaube, ich habe hier mal gelesen, dass der auch nur 40W leistet. Da kann man die Bass-LS genausogut direkt ans Radio anschließen oder kann man den Verstärker gegen ein Ersatzteil tauschen? Darf auch ruhig was älteres gebrauchtes sein.

mfG
Sebastian

2

Samstag, 24. Januar 2015, 14:22

Zwischen 160W max und zwei mal 20W nach DIN besteht ein gewaltiger Unterschied.
Außerdem hast du beim Direktbetrieb keine Frequenzweiche mehr. Als Breitbänder sind die Türlautsprecher denkbar ungeeignet.
Zum Thema geeigneter Alternativverstärker gibt's hier kompetenteres Personal! Ich habe meinem Originalen lieber 'ne GR verpasst. 8)

alex

Alpine-Alex

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3

Sonntag, 25. Januar 2015, 10:53

ein Verstärker Line-In ist sehr hochohmig und stört die Impedanz kaum, d.h. 6 Ohm LS+ 500 Ohm Endstufe ergeben 5,9.....Ohm das ist keine Belastung, also ist im grünenn Bereich

Radios haben keine 160Watt! egal was draufsteht!!! theoretisch sind 4x15Watt möglich, für mehr ist kein Platz im Radio, zumindest nicht wenn ein CD Laufwerk verbaut ist
...etwas beruhigender ist das der 124er Verstärker auch nicht wirklich 2x40 hat...eine andere Endstufe klingt hier um welten besser, die Türbässe setzen Mehrleitung gut um

dein neu erworbenes VDO ist zwar ganz toll anzusehendes Radio, leider hat es keinen Cinchausgang, d.h du brauchst eine Endstufe mit Hig-In oder einen Adapter High-low... und dann hast du immer noch keine separadte Tieftonregelung für die Türbässe, besser wäre ein Radio mit Subausgang und idelaerweise eine Frequenzweiche
...denn sonst brauchst eine Endstufe mit Bandpassweiche, d.h. die muß einen Hochpass (auch Subsonic genannt....idelerweise regelbar 10-50Hz) haben um die 13er in der Tür vom absolutem Tiefbass ferzuhalten und einen Tiefpass (50Hz-200Hz), sonst klingt es nach gar nichts, soll ja nur Tiefton rausgeben, mit Frequenzwn musst ein wenig spielen

warum denkst du das der Verstärker putt ist? kann genauso der TT einen wakler haben, die Litzen brechen gern. Wiederstandsmessung und dann Membrane von hand bewegen....
auch beide gleichzeitig können defekt sein.
Was ich aber für warscheinlicher halte, das dein Serienverstärker das Signal vom Radio nicht mag, ist ein High-Power Ausgang, das mögen die originalen Stufen überhaupt nicht...manchmal funktioniert es aber....
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sebroh

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4

Sonntag, 25. Januar 2015, 16:55

Was ich aber für warscheinlicher halte, das dein Serienverstärker das Signal vom Radio nicht mag, ist ein High-Power Ausgang, das mögen die originalen Stufen überhaupt nicht...manchmal funktioniert es aber....

aber der originale Verstärker war doch vorher auch mit den normalen LS-Ausgängen (High power) des serien-radios verbunden.
dein neu erworbenes VDO ist zwar ganz toll anzusehendes Radio, leider hat es keinen Cinchausgang, d.h du brauchst eine Endstufe mit Hig-In oder einen Adapter High-low...
meinst du sowas?Adapter
ich würde da lieber eine endstufe mit high-in nehmen. in meiner vorstellung könnte ich dann den serien-verstärker eben nur gegen das neuteil austauschen und erspare mir das chinchkabel verlegen (innenraum raus etc.) Da hinten im kofferraum ja schon alle kabel für den serienverstärker liegen. könnte es da nicht eine 2-kanal endstufe tun? ich würde das radio gerne behalten.
...denn sonst brauchst eine Endstufe mit Bandpassweiche, d.h. die muß einen Hochpass (auch Subsonic genannt....idelerweise regelbar 10-50Hz) haben um die 13er in der Tür vom absolutem Tiefbass ferzuhalten und einen Tiefpass (50Hz-200Hz)
macht der serien-verstärker das auch? also übernimmt er die frequenztrennung?
warum denkst du das der Verstärker putt ist? kann genauso der TT einen wakler haben, die Litzen brechen gern. Wiederstandsmessung und dann Membrane von hand bewegen
reicht es, da die türverkleidung abzunehmen, oder muss der TT dazu heraus? (die sollen genietet sein) oder macht es sinn, das hinten am verstärker an den ankommenden kabeln zu messen?



vielen dank für die beteiligung

alex

Alpine-Alex

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Sonntag, 25. Januar 2015, 17:25

die modernen Radios haben high-power Ausgänge, d.h. die sind intern schon gebrückt und haben ca. 15W, dein serienradio hat aber nur echte 6W, bei den alten Systemen wurde die Lautsprechermasse zusammengelegt, das darfst aber mit High-Power Radios nicht machen, die verzerren oder rauchen ab

nein du brauchst eher einen Hig-Low Wandler, keinen Stecker, denn dein Radio hat kein Line-Out
plane hier 50€ ein, alles darunter ist minderwertig und macht dich unglücklich, genauso die High-In Eingänge billiger Endstufen

ja der Serienverstärker hat eine Frequenzweiche, oder hörst du Stimmen aus dem Tieftöner?, nein da kommt nur Bass raus, also etwa 80-100Hz

du annst vom Verstärker aus messsen, wie du die Membrane bewegst bleibt dir überlassen, ich greife auch zu unkonventionellen Methoden wie Staubsauger....jeder sollte selbst wissen was er macht :D ...nicht das du mir mit einen Loch in der Membrane daherkommst :)

und denke ja nicht über irgendwelche billige Digitalendstufen nach, die stören den Radioempfang
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sebroh

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Montag, 26. Januar 2015, 19:03

heute hatte ich die möglichkeit, einen anderen serienverstärker zu testen. Leider kann ich nicht 100% sagen, dass er auch funktioniert.
ich habe also hinten im kofferraum einfach mal den anderen verstärker angesteckt. ergebnis: kein mucks aus den tür-LS. zurückgesteckt auf den montierten verstärker ebenso kein ton aus den Tür-LS.

also entweder sind beide vestärker hin, oder die LS.
Eine widerstandsmessung der Tür-LS konnte ich noch nicht machen.

ich habe allerdings mal an einem alten aber 100% funktionstüchtigen original 124er Front-LS (4 ohm, ausgebaut aus ner 95er Limo) gemessen. ich hab n multimeter mit drehschalter, dort die 200 ohm raste ausgewählt und die spitzen mal an die LS-Kontakte gehalten. Als ich einwenig an der mebrane gedrückt habe, hat das multimeter zwar werte angezeigt, aber aus denen kann ich jetzt nicht auf die 4 ohm schließen. wie misst denn richtig?

grüße

alex

Alpine-Alex

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Montag, 26. Januar 2015, 20:40

wenn du die Membran bewegst, schwank der Wert, ist ja Magnetfeldänderung..... das wird sonst zuviel

wichtig ist das es keine Unterbrechung gibt, die Türbässe haben ja sogar nur 2 Ohm,

...so eine einfache Messung ist aber eigentlich nicht so ganz richtig, denn ohne Last kann man gute Werte rausbekommen, aber unter Last brichts zusammen....hier kannst wirklich nur feststellen das es schlecht ist, nicht aber das es gut ist :D

ich denke das Internet hilft dir schneller mit einem Multimeter umzughen ;)

kannst du dir sicher sein, das an dem Verstärker etwas ankommt? ...ich meine das Musiksignal vom Radio
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Montag, 26. Januar 2015, 20:53

Noch dümmer gefragt: Bekommt der Verstärker überhaupt Strom?

alex

Alpine-Alex

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Dienstag, 27. Januar 2015, 05:45

Masse? Remote? :D

und ich dachte das es im ersten Fred schon mal gespielt hat....
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10

Mittwoch, 28. Januar 2015, 13:55

da hat sich der Fehlerteufel eingeschlichen. Da mich das mit beiden stummen Verstärkern auch verwundert hat, habe ich nochmals die leitungen kontrolliert. Und was soll ich sagen.... die Remote_leitung hinten am Radio wars. :rant: :god: ich dussel...

Naja, jetzt ist wieder alles da wo es soll. Dabei habe ich jetzt folgendes festgestellt:
Nachdem ich das Radio wieder eingesetzt hatte, habe ich es eingeschaltet. Schnell an beide Tür-LS -> kein Ton
Dann habe ich das Radio mal viel lauter gedreht, und plötzlich kommt son krächzendes Geräusch aus dem rechten Tür-LS und er spielt wieder. Schnell etwas leiser gedreht, LS bleibt an. Auch der linke LS spielt wieder.

Danach habe ich nochmal auf meinen ersatz-verstärker umgesteckt. mit demselben Ergebnis.
also wieder zurück auf den verbauten verstärker gesteckt. LS spielen weiterhin.
Radio aus- und ein geschaltet, LS spielen auch bei geringer Lautstärke mit.

Das war vorher definitiv nicht so. Auch wenn man richtig aufdrehte, blieben die LS stumm.... jetzt spielen sie. ich verstehs nicht... :piepts

11

Mittwoch, 28. Januar 2015, 18:18

Klingt nach Korrosion im Stecker am oder defekten Lötstellen im Verstärker.

alex

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Mittwoch, 28. Januar 2015, 18:22

oder defekten Litzen an den Lautsprechern
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Mittwoch, 28. Januar 2015, 18:27

Stimmt. Hatte ich noch nicht, deshalb vergess' ich's immer. :rolleyes:

sebroh

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Mittwoch, 28. Januar 2015, 19:29

ich werd das system jetzt erstmal nicht mehr anfassen. mal sehen, wie lange es jetzt läuft.

kann das mit den lötstellen im verstärker denn sein, wenn es mit beiden verstärkern funktioniert?

15

Mittwoch, 28. Januar 2015, 20:24

Das ist so eher unwahrscheinlich.

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